Крестик выходил ⇐ Фразеология
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Крестик выходил
Здравсвуйте! В романе “Бедные люди” Достоевского (Июля 8): «Но в больших проступках и продерзостях никогда не замечен, чтобы этак против постановлений что-нибудь или в нарушении общественного спокойствия, в этом я никогда не замечен, этого не было; даже крестик выходил -- ну да уж что!» Пожалуйста, выражение ‹крестик выходил› - фразеологизм? Или нет? Если нет, то скажите, почему глагол в несовершенном виде (‹выходил›)? Значит ли это, что дело осталось только предложением? На самом деле, что случилось в произведении? У героя крестик есть или крестика нет?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Это о награде. Крест — это как будто бы про орден, ну а орден — это награда. Поскольку вряд ли заслуги тянули на орден, постольку это текст с переносным смыслом, про достойную службу и то, что она настолько достойна, что могли бы и наградить.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Только учтите, что я не читал и могу ошибиться с выводом. Посмотрим, что другие напишут.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Только учтите, что я не читал и могу ошибиться с выводом. Посмотрим, что другие напишут.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: Крестик выходил
Спасибо. А сейчас, пожалуйста, скажите, почему глагол в несовершенном виде (‹выходил›)? Значит ли это, что дело осталось только предложением?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Если моё предположение верно, то это означало, что дело оставалось за малым, но не в смысле предложения, а в том смысле, что за долгую безупречную службу могли дать награду, но не дали. Выходил, но не вышел. Созревал, да не созрел.
Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Если будет понятно, то так: "даже наградить могли — ну да уж что!".
Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
В рассказе "крест" — это условное обозначение награды за службу. А "выходил" — это от слова "выходит" в значении «получается»/«ожидается».
Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Если будет понятно, то так: "даже наградить могли — ну да уж что!".
Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:Крест — одна из наград в наградной системе ряда государств, прежде всего — в христианских. В некоторых случаях она представляет собой знак ордена, иногда является самостоятельным знаком отличия, занимая промежуточное положение между орденами и медалями иногда считается разновидностью медалей.
Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:кресты часто записывают в «медали», «ордена» и «знаки отличия».
В рассказе "крест" — это условное обозначение награды за службу. А "выходил" — это от слова "выходит" в значении «получается»/«ожидается».
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
daslex, да, там перед этим фраза:
Уважаем начальством, и сами его превосходительство мною довольны; хотя еще они доселе не оказывали мне особенных знаков благорасположения, но я знаю, что они довольны.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
Святая Анна III степени, конечно. Самый массовый орден Российской империи.
Каким Георгиевским? Вы что? Это военная награда, почитайте статут.
Святая Анна III степени, конечно. Самый массовый орден Российской империи.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Значит, всё-таки орден.
Можно было дать чуть больше информации: прикрепить фото, пояснить, какие привилегии давал.
Вот такой:
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Можно было дать чуть больше информации: прикрепить фото, пояснить, какие привилегии давал.
(Размером меньший, чем аналоги I и II степени)III степень. Крест ещё меньшей величины на груди на ленте. Полагается 100 или 90 рублей ежегодной пенсии. (по деньгам того времени конечно)
Вот такой:
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Орден Святой Анны III степени – авторитетная гражданская награда России. Она давалась за безупречную службу на высокой государственной должности от 12 лет и более. Среди награждаемых были как российские чиновники, так и множество иностранцев.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Крестик выходил
Селена, так где он служил?
Главное в обрывке текста то что герой называет возможную, но неполученную награду уничижительно.
Главное в обрывке текста то что герой называет возможную, но неполученную награду уничижительно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Опять двадцать пять. Нет там ничего уничижительного.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Это во всех смыслах досадно, чувствовать себя заслужившим и не стать награждённым.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Это во всех смыслах досадно, чувствовать себя заслужившим и не стать награждённым.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
Сам Девушкин - маленький человек. И прежде чем рассуждать о его лексиконе, неплохо бы прочесть произведение.
Таланов, хоть Вики, что ли, почитайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B8%D0%BD
А досадно ему другое: всю жизнь прослужил, а так и не заметили, даже самой маленькой награды - "крестика" св. Анны - не дали. И обходят его по службе сплошь молодые и удачливые.
Скорее всего, он награды и не заслужил, но ведь надо перед Варенькой хоть чем-то блеснуть.
Вот он и рассказывает то об обновках, которым "завидуют", то о несложившейся, к сожалению, награде. Человек-то немолодой.
Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
И орден ордену рознь. Степени ордена - вот что важно. По сути, в нашем понимании, данная степень - это медаль.
Абсолютно верно.
Сам Девушкин - маленький человек. И прежде чем рассуждать о его лексиконе, неплохо бы прочесть произведение.
Таланов, хоть Вики, что ли, почитайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B8%D0%BD
А досадно ему другое: всю жизнь прослужил, а так и не заметили, даже самой маленькой награды - "крестика" св. Анны - не дали. И обходят его по службе сплошь молодые и удачливые.
Скорее всего, он награды и не заслужил, но ведь надо перед Варенькой хоть чем-то блеснуть.
Вот он и рассказывает то об обновках, которым "завидуют", то о несложившейся, к сожалению, награде. Человек-то немолодой.
Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Спасибо, что поставили развернутый ответ. Я, правда, всегда думаю, что в интернете всё можно найти самостоятельно.
И орден ордену рознь. Степени ордена - вот что важно. По сути, в нашем понимании, данная степень - это медаль.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Титулярный советник — гражданский чин IX класса. Слово «титулярный» здесь означает «номинальный» — уже не секретарь, но ещё не полноправный советник, своего рода кандидат в советники.
Утверждён Табелью о рангах 24 января 1722 императором Петром I.
МАКАР ДЕВУШКИН - герой романа Ф.М.Достоевского «Бедные люди» (1845), титулярный советник 47 лет, переписывающий за небольшое жалованье бумаги в одном из петербургских департаментов.
Макар Девушкин является мелким чиновником. Он вот уже 30 лет состоит на государственной службе.
Награда в виде обсуждаемого ордена давалась за
Нехорошо посылать людей в дебри гугла сразу. Возьмите хотя бы на заметку настоящую ситуацию с гвардейской и георгиевской лентами. Задолбаешься искать правду, если не разбираешься в источниках. Небольшой вклад в отображение исторической справки может быть интересен Коту-Мау. Он занимается своей частью, нагружать его свыше немного нехорошо. Он здесь больше чем кто либо пытается вообразить картину романа.
Утверждён Табелью о рангах 24 января 1722 императором Петром I.
МАКАР ДЕВУШКИН - герой романа Ф.М.Достоевского «Бедные люди» (1845), титулярный советник 47 лет, переписывающий за небольшое жалованье бумаги в одном из петербургских департаментов.
Макар Девушкин является мелким чиновником. Он вот уже 30 лет состоит на государственной службе.
Награда в виде обсуждаемого ордена давалась за
Не нам судить, заслужил или нет. 30 лет — это чуть больше, чем 12, а сколь безупречно — нам знать неоткуда. Разве что слишком мелкий для награды.
Нехорошо посылать людей в дебри гугла сразу. Возьмите хотя бы на заметку настоящую ситуацию с гвардейской и георгиевской лентами. Задолбаешься искать правду, если не разбираешься в источниках. Небольшой вклад в отображение исторической справки может быть интересен Коту-Мау. Он занимается своей частью, нагружать его свыше немного нехорошо. Он здесь больше чем кто либо пытается вообразить картину романа.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
А дать верную информацию без иллюстрации - нехорошо?
Что же никто до меня не отреагировал на пост про Георгия?
Насчет титулярного советника: их сами же чиновники неуважительно называли титуляшками. Это был последний, если идти снизу, чин, который никогда не давал права на потомственное дворянство. Следующий, коллежский асессор, до 1845 года уже давал.
То есть вводить в заблуждение насчет Георгиевского креста - нормально?
А дать верную информацию без иллюстрации - нехорошо?
Что же никто до меня не отреагировал на пост про Георгия?
Насчет титулярного советника: их сами же чиновники неуважительно называли титуляшками. Это был последний, если идти снизу, чин, который никогда не давал права на потомственное дворянство. Следующий, коллежский асессор, до 1845 года уже давал.
Большинство титулярных советников навсегда оставалось в этом чине, не рассчитывая на большее; их называли «вечными титулярными советниками», а насмешливо — штулярами или титуляшками.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Я отреагировал, но поскольку не знал точно, какая награда имелась в виду, написал, что больше на юбилейки похоже. Я попробовал к тому времени определить, какая конкретно, но неудачно, и давать конкретное название я не стал.
Учитывая массовость, я пока ещё имею склонность считать, что этот орден как-то близок к юбилейкам.
Конечно нет. Поэтому и имеет смысл вкратце описывать что за, за что и что может.
Нормально. Не обязательно иллюстрировать, просто с иллюстрацией картина лучше. Деталей больше.
Я отреагировал, но поскольку не знал точно, какая награда имелась в виду, написал, что больше на юбилейки похоже. Я попробовал к тому времени определить, какая конкретно, но неудачно, и давать конкретное название я не стал.
Учитывая массовость, я пока ещё имею склонность считать, что этот орден как-то близок к юбилейкам.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
Я не написала про юбилейные медали.
Была, например, медаль "За трудовое отличие". Чем не награда?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B5%C2%BB
Была, например, медаль "За трудовое отличие". Чем не награда?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B5%C2%BB
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Крестик выходил
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ну да, ну да. Назвать крест - крестиком разве не пренебрежение к заслуженной, пусть даже не полученной пока награде? "Вот сорву с тебя медальку, да медалькой по мордам!"
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Награда, но на крест не похожа.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Я просто так понял, что Кот-Мау до последнего представлял христианский крестик, поэтому после Вашего сообщения посчитал важным показать, какой крест имелся в виду. Луше, чем с демонстрацией изображения, этого не сделать. И я не о изображении написал, а о небольшой дополнительной информации. Я не пытаюсь и не пытался сказать, что это обязательно, или критиковать за отсутствие доп. информации, только за турбопосылы в гугл да, критиковал и буду.
Не Вы написали о юбилейках, а я — после сообщения Таланова, до Вашего опровержения его сообщения.
Не Вы написали о юбилейках, а я — после сообщения Таланова, до Вашего опровержения его сообщения.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Крестик выходил
Таланов, вы точно прочли всё, о чем мы с daslex рассуждаем?
Да уж. Что сказать... Действительно, не похожа.
Таланов, вы точно прочли всё, о чем мы с daslex рассуждаем?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Крестик выходил
Да, согласен с Анной. А герой всё-таки высказался о неполученной награде в виде креста уничижительно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Крестик выходил
Уничижительный орден в качестве гос. награды — оксюморон.
Это может быть пренебрежнием, но в данном случае уменьшительно и именно что ласкательно. Подчёркивает степень незначительности: хотя бы какую-нибудь, пусть даже неценную, но всё же награду, а не наградочку. Крест — слишком жирно звучит для мелкого человека, на крест не надеящегося.
Образование среднее-низшее.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Крестик выходил
А может уменьшительно-ласкательно, от скромности своей? Это я тоже не читав фантазирую))
Найдите ошибку))