ФразеологияКрестик выходил

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Крестик выходил

Сообщение Кот-Мау »

Здравсвуйте! В романе “Бедные люди” Достоевского (Июля 8): «Но в больших проступках и продерзостях никогда не замечен, чтобы этак против постановлений что-нибудь или в нарушении общественного спокойствия, в этом я никогда не замечен, этого не было; даже крестик выходил -- ну да уж что!» Пожалуйста, выражение ‹крестик выходил› - фразеологизм? Или нет? Если нет, то скажите, почему глагол в несовершенном виде (‹выходил›)? Значит ли это, что дело осталось только предложением? На самом деле, что случилось в произведении? У героя крестик есть или крестика нет?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Это о награде. Крест — это как будто бы про орден, ну а орден — это награда. Поскольку вряд ли заслуги тянули на орден, постольку это текст с переносным смыслом, про достойную службу и то, что она настолько достойна, что могли бы и наградить.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Только учтите, что я не читал и могу ошибиться с выводом. Посмотрим, что другие напишут.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Крестик выходил

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо. А сейчас, пожалуйста, скажите, почему глагол в несовершенном виде (‹выходил›)? Значит ли это, что дело осталось только предложением?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Если моё предположение верно, то это означало, что дело оставалось за малым, но не в смысле предложения, а в том смысле, что за долгую безупречную службу могли дать награду, но не дали. Выходил, но не вышел. Созревал, да не созрел.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Если будет понятно, то так: "даже наградить могли — ну да уж что!".

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Крест — одна из наград в наградной системе ряда государств, прежде всего — в христианских. В некоторых случаях она представляет собой знак ордена, иногда является самостоятельным знаком отличия, занимая промежуточное положение между орденами и медалями иногда считается разновидностью медалей.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
кресты часто записывают в «медали», «ордена» и «знаки отличия».
Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
В рассказе "крест" — это условное обозначение награды за службу. А "выходил" — это от слова "выходит" в значении «получается»/«ожидается».
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

daslex, да, там перед этим фраза:
Уважаем начальством, и сами его превосходительство мною довольны; хотя еще они доселе не оказывали мне особенных знаков благорасположения, но я знаю, что они довольны.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Крестик выходил

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо!

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Крестик выходил

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
09 май 2021, 17:27
даже крестик выходил
Могли наградить Георгиевским крестом.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Больше похоже, что юбилейка.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

Таланов:
10 май 2021, 02:09
Кот-Мау:
09 май 2021, 17:27
даже крестик выходил
Могли наградить Георгиевским крестом.
Каким Георгиевским? Вы что? Это военная награда, почитайте статут.
Святая Анна III степени, конечно. Самый массовый орден Российской империи.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Крестик выходил

Сообщение Таланов »

Селена:
10 май 2021, 06:52
Святая Анна III степени, конечно.
Вполне возможно, я не читал полностью, не знаю где служил этот герой.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

Таланов:
10 май 2021, 07:12
я не читал полностью, не знаю где служил этот герой.
Это самое замечательное. Вы и в жизни рассуждаете о том, чего не знаете?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Значит, всё-таки орден.
Можно было дать чуть больше информации: прикрепить фото, пояснить, какие привилегии давал.
III степень. Крест ещё меньшей величины на груди на ленте. Полагается 100 или 90 рублей ежегодной пенсии. (по деньгам того времени конечно)
(Размером меньший, чем аналоги I и II степени)
Вот такой:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Орден Святой Анны III степени – авторитетная гражданская награда России. Она давалась за безупречную службу на высокой государственной должности от 12 лет и более. Среди награждаемых были как российские чиновники, так и множество иностранцев.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Крестик выходил

Сообщение Таланов »

Селена, так где он служил?
Главное в обрывке текста то что герой называет возможную, но неполученную награду уничижительно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Опять двадцать пять. Нет там ничего уничижительного.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Это во всех смыслах досадно, чувствовать себя заслужившим и не стать награждённым.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

daslex:
10 май 2021, 07:54
Нет там ничего уничижительного.
Абсолютно верно.
Сам Девушкин - маленький человек. И прежде чем рассуждать о его лексиконе, неплохо бы прочесть произведение.
Таланов, хоть Вики, что ли, почитайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B8%D0%BD

А досадно ему другое: всю жизнь прослужил, а так и не заметили, даже самой маленькой награды - "крестика" св. Анны - не дали. И обходят его по службе сплошь молодые и удачливые.
Скорее всего, он награды и не заслужил, но ведь надо перед Варенькой хоть чем-то блеснуть.
Вот он и рассказывает то об обновках, которым "завидуют", то о несложившейся, к сожалению, награде. Человек-то немолодой.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
daslex:
10 май 2021, 07:33
Значит, всё-таки орден
Спасибо, что поставили развернутый ответ. Я, правда, всегда думаю, что в интернете всё можно найти самостоятельно.
И орден ордену рознь. Степени ордена - вот что важно. По сути, в нашем понимании, данная степень - это медаль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Титулярный советник — гражданский чин IX класса. Слово «титулярный» здесь означает «номинальный» — уже не секретарь, но ещё не полноправный советник, своего рода кандидат в советники.

Утверждён Табелью о рангах 24 января 1722 императором Петром I.

МАКАР ДЕВУШКИН - герой романа Ф.М.Достоевского «Бедные люди» (1845), титулярный советник 47 лет, переписывающий за небольшое жалованье бумаги в одном из петербургских департаментов.

Макар Девушкин является мелким чиновником. Он вот уже 30 лет состоит на государственной службе.

Награда в виде обсуждаемого ордена давалась за
daslex:
10 май 2021, 07:33
Она давалась за безупречную службу на высокой государственной должности от 12 лет и более.
Не нам судить, заслужил или нет. 30 лет — это чуть больше, чем 12, а сколь безупречно — нам знать неоткуда. Разве что слишком мелкий для награды.


Нехорошо посылать людей в дебри гугла сразу. Возьмите хотя бы на заметку настоящую ситуацию с гвардейской и георгиевской лентами. Задолбаешься искать правду, если не разбираешься в источниках. Небольшой вклад в отображение исторической справки может быть интересен Коту-Мау. Он занимается своей частью, нагружать его свыше немного нехорошо. Он здесь больше чем кто либо пытается вообразить картину романа.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

daslex:
10 май 2021, 08:41
Небольшой вклад в отображение исторической справки может быть интересен Коту-Мау. Он занимается своей частью, нагружать его свыше немного нехорошо.
То есть вводить в заблуждение насчет Георгиевского креста - нормально?
А дать верную информацию без иллюстрации - нехорошо?
Что же никто до меня не отреагировал на пост про Георгия?
Насчет титулярного советника: их сами же чиновники неуважительно называли титуляшками. Это был последний, если идти снизу, чин, который никогда не давал права на потомственное дворянство. Следующий, коллежский асессор, до 1845 года уже давал.
Большинство титулярных советников навсегда оставалось в этом чине, не рассчитывая на большее; их называли «вечными титулярными советниками», а насмешливо — штулярами или титуляшками.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4788
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Крестик выходил

Сообщение daslex »

Селена:
10 май 2021, 08:45
есть вводить в заблуждение насчет Георгиевского креста - нормально?
Конечно нет. Поэтому и имеет смысл вкратце описывать что за, за что и что может.
Селена:
10 май 2021, 08:45
А дать верную информацию без иллюстрации - нехорошо?
Нормально. Не обязательно иллюстрировать, просто с иллюстрацией картина лучше. Деталей больше.

Я отреагировал, но поскольку не знал точно, какая награда имелась в виду, написал, что больше на юбилейки похоже. Я попробовал к тому времени определить, какая конкретно, но неудачно, и давать конкретное название я не стал.

Учитывая массовость, я пока ещё имею склонность считать, что этот орден как-то близок к юбилейкам.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Крестик выходил

Сообщение Селена »

Я не написала про юбилейные медали.
Была, например, медаль "За трудовое отличие". Чем не награда?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B5%C2%BB

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Крестик выходил

Сообщение Таланов »

daslex:
10 май 2021, 07:54
Нет там ничего уничижительного.
Ну да, ну да. Назвать крест - крестиком разве не пренебрежение к заслуженной, пусть даже не полученной пока награде? "Вот сорву с тебя медальку, да медалькой по мордам!"

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Селена:
10 май 2021, 08:58
Чем не награда?
Награда, но на крест не похожа.

Ответить Пред. темаСлед. тема