Туш и ТушьФонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
Туш и Тушь

Сообщение Фалалей »

Почему в слове "туш" (музыкальное произведение) нет мягкого знака, а в слове "тушь" (чернильная краска) есть? Ведь, вроде бы, произносятся они одинаково. Или, всё-таки, "тушь" надо произносить мягче?
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
Re: Туш и Тушь

Сообщение Завада »

Запятые во 2-м и 3-м предложениях не нужны.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_806

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_115

Изображение
Фалалей: 05 май 2021, 17:43 Ведь вроде бы произносятся они одинаково.
Одинаково.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B5&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
Re: Туш и Тушь

Сообщение Фалалей »

Формально вы правы, но по существу - в авторском тексте вполне допустимо.
1) «всё-таки» в значении «возможно», «вероятно», «всё же», которые выделяются запятыми.
«Но, всё же, в крови негров текло воспоминание великого прошлого.» (А.Н.Толстой)
2) «вроде бы» можно заменить на «казалось бы», которое запятыми выделяется.
( ВРОДЕ БЫ, частица; разг.
1. «Редко употребляется в функции вводного в модальном значении «неуверенность, предположение»: «Николаем, вроде бы, тебя зовут? (В.Астафьев); «А дождей, вроде бы, не предвидится (С.Довлатов); «Когда мы что-то смутно ощущаем, писать, вроде бы, рановато. (С.Довлатов)» )
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
Re: Туш и Тушь

Сообщение Дарья Александровна »

мы не можем произносить их НЕодинаково, поскольку шипящие имеют в русском языке установленную твердость. Ш-Ж - твердые ВСЕГДА (кроме брызжет, вожжи, дрожжи), Щ, Ч- мягкие ВСЕГДА. Это так называемый грамматический (или традиционный) Ь: он указывает не на мягкость, а на грамматический признак, в данном случае - как раз на склонение. ТУШ - 2, ТУШЬ- 3, МНОГО ТУШ - 1. Еще он может указывать на инфинитив БЕРЕЧЬ и на 2л ед ч. глагола - ПОЕШЬ
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
Re: Туш и Тушь

Сообщение Завада »

Фалалей: 05 май 2021, 22:16 «всё-таки» в значении «возможно», «вероятно», «всё же», которые выделяются запятыми.
«Но, всё же, в крови негров текло воспоминание великого прошлого.» (А.Н.Толстой)
По моей ссылке — низзя!
А Толстой нынешних правил не знал.
Мало того, в 13 из 15 гугл-книг запятых у Толстого в этой фразе нет.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не исключено, что в две другие книги запятые вставлены сртрудниками издательств.
Фалалей: 05 май 2021, 22:16 «вроде бы» можно заменить на «казалось бы».
В вашем предложении — вряд ли.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
makeyev
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28.07.2026
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач терапевт; мультидисциплинарный исследователь
Откуда: Москва
Возраст: 75
Re: Туш и Тушь

Сообщение makeyev »

Дарья Александровна: 08 май 2021, 08:39 мы не можем произносить их НЕодинаково, поскольку шипящие имеют в русском языке установленную твердость. Ш-Ж - твердые ВСЕГДА (кроме брызжет, вожжи, дрожжи), Щ, Ч- мягкие ВСЕГДА. Это так называемый грамматический (или традиционный) Ь: он указывает не на мягкость, а на грамматический признак, в данном случае - как раз на склонение. ТУШ - 2, ТУШЬ- 3, МНОГО ТУШ - 1. Еще он может указывать на инфинитив БЕРЕЧЬ и на 2л ед ч. глагола - ПОЕШЬ
Все эти заумности и абсурды от того, что супер высококвалифицированные лингвисты фонетисты не занимались артикуляционными экспериментами на собственном речевом аппарате. В противном случае они непременно удостоверились бы, что взрывной глухой согласный Ч несложно произносить твёрдо. Что глухой щелевой речевой звук Щ является палатализованным Ш. Глупо ставить мягкий знак после буквы Ш, которую при чтении произносят твёрдо: ведь МЫШЬ = МЫЩ; ЧУШЬ = ЧЮЩ.
Ставить знак палатализации после буквы Ч является глупостью. Не может стать мягче (палатализованее) Ч, который всегда производится в русском языке палатализовано, мягко, сколько бы мягких знаков после Ч не ставили.
Парный к Ч звонкий взрывной согласный J принято произносить твёрдо. Но несложно его произносить и палатализовано.
Звонкий парный щелевой согласный Ж к глухому Ш легко можно произносить палатализовано. Глупо писать ЖИВОТ, когда при чтении произносим ЖЫВОТ.

------------------------------------------
Каждый человек вправе иметь собственное мнение, как не противоречащее истине, так и противоречащее истине. Так что не судите мои гипотезы слишком строго, пожалуйста! :oops:
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
Re: Туш и Тушь

Сообщение globus »

Во, мультидисциплинарии - это сила! Я с Вами сагласен. А как писать будем - ЖЫВАТЬ или ЖУВАТЬ? Как врач-тирапевт скажите
--
Филолог-любитель третьего разряда
Аватара пользователя
makeyev
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28.07.2026
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач терапевт; мультидисциплинарный исследователь
Откуда: Москва
Возраст: 75
Re: Туш и Тушь

Сообщение makeyev »

globus: 03 авг 2026, 07:09 Во, мультидисциплинарии - это сила! Я с Вами сагласен. А как писать будем - ЖЫВАТЬ или ЖУВАТЬ? Как врач-тирапевт скажите
Нормы устной и письменной форм государственного русского языка должны устанавливать депутаты Государственной Думы Федерального Собрания, Сенат, президент России и кабинет министров Российской Федерации. Доверять высоко квалифицированным учёным лингвистам нельзя, ибо они запутают, замусолят, скомкают благое дело! :cry:
------------------------------------------
Каждый человек вправе иметь собственное мнение, как не противоречащее истине, так и противоречащее истине. Так что не судите мои гипотезы слишком строго, пожалуйста! :oops:
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
Re: Туш и Тушь

Сообщение globus »

makeyev: 03 авг 2026, 23:52Нормы устной и письменной форм государственного русского языка должны устанавливать депутаты Государственнй Думы Федерального Собрания, Сенат, президент России и кабинет министров Российской Федерации.
Они установят, мало не покажется. Народ сам свою свою норму знает
--
Филолог-любитель третьего разряда
Ответить Пред. темаСлед. тема