Семантика. ЛексикологияПошлёпница

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Пошлёпница

Сообщение Таланов »

daslex:
02 май 2021, 22:02
но не согласен с презрением, увиденным Талановым
Не увидел я презрения. Увидел что Девочкин ставит себя на низкий уровень социальной лестницы. Для чего? Объяснил выше.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Вы, может, не замечаете и не об этом писали, но Ваш объясняющий текст, которым Вы обозначили, что описываемое в письме как будто унизительная процедура, содержит яркие краски презрения к бедноте как будто бы Девушкиным. Это замечаю я.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Не поймите неправильно.

Я могу принять, что нищая старуха — представитель сброда, шелупонь; но особых претензий к ломовому извозчику не могу принять, несмотря на специфические проявления рода деятельности, а Вы написали так, как будто пошлёпница и грузчик-работяга одного поля ягоды, у Вас так получилось, что весь процесс на самом деле что-то унижающее, что любой элемент — это унижение бонусом (когда я привёл в пример выброс в мусорную яму отбросом и завершающий им плевок, Вы ответили приблизительно, что это так и есть и/или могло быть, поэтому этот мой довод происходит из этого момента).
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Пошлёпница

Сообщение Таланов »

daslex:
03 май 2021, 08:22
Вы написали так, как будто пошлёпница и грузчик-работяга одного поля ягоды
С точки зрения организации похорон одного. Каждый в своей сфере.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Ну, я разделяю нытьё по себе как о ничтожестве и нытьё по себе как о бессильном и беспомощном существе. Так что не думаю, что Девушкин равнял себя на плинтус. А если всё в одно запихнуть, то это так и все инвалиды с лёгкой мысли вольнодумцев в ничтожеств быстро обратяться. Но и спорить с Вашим выводом я изначально не собирался.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2467
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Пошлёпница

Сообщение Селена »

daslex:
03 май 2021, 07:40
как будто бы Девочкиным
Почему у вас везде "Девочкиным"?

Заодно: похвально, что вы прочли чуть больше, чем процитировано у ТС. Тем не менее попробуйте понять, куда собиралась Варенька и от чего ее отговаривал Девушкин.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Пошлёпница

Сообщение Таланов »

Селена:
03 май 2021, 15:49
Почему у вас везде "Девочкиным"?
Это у меня.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Я исправил просто. В отношении меня сообщение справедливо было.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Зачем? Это изменит моё отношение и заставит поменять эти ответы?

--------
Пошлёпница
Таланов:
29 апр 2021, 23:03
От слова пошлость
Не согласен.
---------
Таланов:
30 апр 2021, 08:26
Падший, в значении - опустившийся нравственно, оказавшийся в положении, недостойном общественного уважения
Допускаю, и, наверное, поддерживаю. За исключением "нравственно".
--------
Таланов:
30 апр 2021, 11:50
Смысл всей фразы в том, что ни на кладбище отвезти, ни похоронить по-человечески было некому
Не согласен, но не имею намерения спорить.
---------
Таланов:
01 май 2021, 12:55
ломовой извозчик и нищая старуха-пошлёпница одна за гробом - это характеристика крайне низкого уровня похорон. Об этом и говорилось в письме.
Согласен в части, что это низкий уровень ритуального процесса, но не согласен, что в письме об этом.
-------
Таланов:
01 май 2021, 13:20
в письме указывается не низкий, а крайне низкий уровень. То есть ниже уже некуда
Не согласен, что ниже некуда.
--------
Таланов:
01 май 2021, 12:55
ломовой извозчик и нищая старуха-пошлёпница одна за гробом - это характеристика крайне низкого уровня похорон
Если это что-то фразеологическое, то допускаю, что так, но если нет, то напрашивается вопрос, а при люкс-уровне кто или что должны были выполнять перевозку, если не ломовой извоз?
-------
daslex: ↑чем они (ломовой извозчик и нищенка) хуже какого-нибудь пьяного воняющего бомжа, оттащившего тело в ближайшую мусорную яму и мощно плюнувшего в него.
Если относительно к письму, то именно так с ним возможно и поступят. А потом уже "ломовой извозчик и нищая старуха-пошлёпница одна за гробом"...
Как не понимал, так и не понимаю, почему так должны или могли поступить с Девушкиным и как это отражается в письме. Почему выживающий сброд в виде пошлёпницы обязательно аморальный человек и почему он не отличается от действительно аморального моего алкаша.
--------
Таланов:
02 май 2021, 05:56
В этом фрагменте звучит упрёк Вареньке.
Да, здесь меняю мнение: это не упрёки, а совет, который спрашивала Варвара. Совет, в котором в итоге всё свелось к нытью о себе как о беспомощном существе, не как о ничтожестве. Я разделяю нытьё о себе как о ничтожестве и нытьё о себе как о бессильном существе.
---------
Селена:
02 май 2021, 12:40
Нет, и не похвала. Задайте в поиск.
Это был второй моветонирующий заскок. У меня свои мозги есть.
---------
Таланов:
02 май 2021, 13:58
попытка вызвать у Вареньки чувство жалости и/или сочувствие к себе.
Не согласен. Но и спорить не намерен. В моём видении это что-то вроде "ты себе сейчас жизнь испортишь, я за тебя переживать так сильно буду, что или с ума сойду, или в реке закончу, ведь жизнь без тебя мне будет не жизнь".
----------
Не обижен был, а испуган, поэтому "зеркало" отыграл?
----------
daslex:
02 май 2021, 22:02
сам текст — это просто призывное сетование вроде такого: "вот без Вас я один совсем останусь, а одному мне не жить, покончу с собой и будут меня хоронить в самом дешёвом месте самым дешёвым образом, и будет меня провожать никому ненужная нищенка-попрошайка, а Вы, Варенька, наверное, этого хотите, оставляя меня. Этого хотите, да? Подумайте обо мне, подумайте".
Не меняется.
---------
Селена:
03 май 2021, 15:49
Тем не менее попробуйте понять, куда собиралась Варенька и от чего ее отговаривал Девушкин
И что это даст?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2467
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Пошлёпница

Сообщение Селена »

daslex:
03 май 2021, 19:02
И что это даст?
Понимание, зачем он это написал.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Мне оно не нужно. Я не пытался ответить о смысле текста. Мне в начале не понравилось несправедливое на мой взгляд пренебрежение к бедноте, на что я попытался обратить внимание, что в итоге привело к обсуждению не по теме.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Но спасибо, что хотя бы на третий мой вопрос я получил нормальный ответ.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2467
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Пошлёпница

Сообщение Селена »

daslex:
03 май 2021, 21:16
Мне в начале не понравилось несправедливое на мой взгляд пренебрежение к бедноте
Вот поэтому неправильно обсуждать смысл выдернутой из контекста фразы. Там нет пренебрежения - ни справедливого, ни несправедливого.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Вы точно понимаете, о каком пренебрежении я пишу? Я пишу, что во фразе Таланова, где он пишет о потере нравственности, предлагая свою трактовку слову, проявляется пренебрежение к бедноте как будто бы глазами Девушкина, а не что Таланов проявляет или что Достоевский так написал.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Типа если бедный и побирается, то не только достоин общественного порицания, но и безнравственное днище, похожее на вонючего истинно аморального наркомана.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Таланов:
30 апр 2021, 08:26
Падший, в значении - опустившийся нравственно, оказавшийся в положении, недостойном общественного уважения.
Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
И я отреагировал.
daslex:
30 апр 2021, 11:03
Отброс общества не то же самое, что безнравственное существо.
Дальше я уже пытался выяснить, каким образом сюда ещё ломовой извозчик стал относиться.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Пошлёпница

Сообщение Таланов »

daslex:
03 май 2021, 19:02
при люкс-уровне кто или что должны были выполнять перевозку, если не ломовой извоз?
Конный катафалк.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

А ездок по роду деятельности такого транспорта как по должности назывался?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Пошлёпница

Сообщение Таланов »

Кучер катафалка.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Носилки были престижнее лошади?

Я вижу только отражение быта, не втаптывание себя в грязь.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4647
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Пошлёпница

Сообщение Завада »

daslex:
30 апр 2021, 00:28
маловероятно, что это слово сохранилось
Похоже, что в книгах это единственный случай употребления слова пошлёпница (кроме книг о творчестве Достоевского).

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8A&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4729
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Пошлёпница

Сообщение daslex »

Кому-то может показаться интересным. К теме никак не относится, а относится к нашим дням и современному досугу в Петербурге. Слово "шлёпальница" сегодня, возможно, существует (конечно, не в значении, использованном Достоевским, а в значении "девушка/женщина-участник_игры, называемой «шлёпинг»". Правда, подтвердить это я не могу, потому что не играл и не слышал/не наблюдал, как разговаривают участники, (откуда знаю, не знаю, но знаю, что предложение поиграть может звучать как "пойдём пошлёпаем"), но допускаю, что помимо непосредственно "шлёпер" ("шлёпник, шлёпница") используется или будет использоваться шутловое "шлёпальница", а вот для мужского рода, скорее всего, только "шлёпер" и какие-нибудь изподвыверты.


Петербургский шлёпинг — это подвижная игра, вид активного досуга, при котором один или несколько человек перешлёпывают друг-другу или с руки на руку кубик из ткани чёрного цвета, набитый синтепоном, с пришитой к нему эмоцией (грусть или радость) и именем: Аркадий, Геннадий или Володя. Такой кубик называется "шлёпер".
Источник: https://m.vk.com/shleping
О пользе шлёпинга: https://m.vk.com/@shleperi-o-polze-shlepinga
Цель игры: как можно дольше удерживать выбранный шлёпер в воздухе.

Р.S
Все шлёперы являются мягкой копией одноимённых знаменитых булыжников из Петербурга.
Изображение


Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4647
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Пошлёпница

Сообщение Завада »

daslex:
05 май 2021, 19:40
Петербургский шлёпинг
Похоже, что такие булыжники придумали в Крыму.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/ko ... 1097639899
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема