Почему так? ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыadnrey123
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 21.04.2021
- Образование: среднее
Почему так?
Вопрос может показаться странным, однако хотелось бы разобраться. Почему во фразе "вода не теплая" частица "не" будет означает отрицание и можно будет заменить "не теплая" на "прохладная", в то время как во фразе "вода не теплая, а горячая" та же частица "не" будет уже иметь смысл "другая" и "не теплая" на "прохладная" уже не заменишь. Как с точки зрения русского языка это можно объяснить. Заранее спасибо
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Почему так?
Это надо объяснять с точки зрения логики)) Горячая - однозначное понятие, не подразумевает другие состояния. А тёплая - можно трактовать широко, от горячей до холодной.
-
Автор темыadnrey123
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 21.04.2021
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Почему так?
Попробуйте почитать здесь:
http://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect66
Если возникнут вопросы по тексту, спрашивайте.
У вас смысловая ошибка. "Не теплая" не означает обязательно "прохладная".
Попробуйте почитать здесь:
http://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect66
Если возникнут вопросы по тексту, спрашивайте.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Почему так?
Так может быть только в том окружении, где количество теплосостояний воды обычно ограничено. Например, озёра в наших краях обычно не бывают горячими, поэтому когда спрашивают про озёрную воду, то, отсекая состояние "замёрзшее до льда" (поскольку обычно видно, что не лёд), разумеют или очень холодную или прохладную воду, но не теплее тёплой. Но вот если вода не обязательно озеро и если эту воду нагревают, то такая вода изначально холодная, но совсем не обязательно прохладная, в таком случае, скорее, будет "ещё не тёплая", а вот что "прохладная" сказать будет сложно, но с большей вероятностью, как мне кажется, подразумеваться будет и "не теплее тёплой". Если остужают, то, скорее, подразумевают, что "ещё горячая". В обычной же ситуации, где нет сужения окружением, теплосостояние может подразумеваться любое, за исключением отрицаемого: ледяная, прохладная, холодная, горячая, кипяток (и какие-то другие, если есть).
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Почему так?
Множества горячая вода и кипяток пересекаются.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%BA&all=x
А как определить, где проходит граница между соседними (ледяная, прохладная, холодная, горячая)? СубъЯктивно.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%BA&all=x
А как определить, где проходит граница между соседними (ледяная, прохладная, холодная, горячая)? СубъЯктивно.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Почему так?
Самая горячая вода это вар, затем идёт крутой кипяток, затем кипяток. Такой водой можно получить термические ожоги.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Почему так?
- Вы уже перестали избивать жену соседа? (То есть до сих пор избивали).
- Да. (До сих пор избивал).
- Нет. (Продолжаю избивать).
Некорректна формулировка "вопроса" автором. Это не вопрос. Это утверждение. То есть развлекаж котёнка с бантиком на ниточке (привет, коллеги).
Вопрос с включёнными внутрь него ложными/нет утверждениями является не вопросом, а провокацией для развлечения или выявления... кого/чего?..
Добавлю. Посмотрите на синтаксис/речь формулировки.
Сейчас слушаю книгу, в которой этот художественный приём - ведущий. Книга - кака, сюжет тоже, приём - ляля (от то ж и слушаю которые сутки).
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
+ олбанство (причём не обланизм) на разных рече-языковых уровнях.
Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:
А вот если бы спросили, почему НЕ - отдельное слово ("частица"), а не приставка ("часть слова"), то можно было бы и отвечать/ответить.
"Можно заменить" = полубред, одна часть которого зависит от контекста (других его слов/предложений), другая - от ди- или три- хотомии.
Полный бред: "качественные прилагательные / имеющие степени сравнения". См. различение ди- - три- хотомии.
Невесёлый, не весёлый, веселее, веселейший. Не тёплый, теплее. Невесёлый - антоним: грустный = печальный.
Предположительные "НЕ ТЁПЛЫЙ" и "НЕТЁПЛЫЙ" от "ТЁПЛЫЙ"... = ИЛИ холодный, ИЛИ горячий. 2 НА ВЫБОР от ОДНОГО => ТОЛЬКО ОДНО из этих двух.
В первом случае противоположение одностороннее (дихотомия).
Во втором - двунаправленное (трихотомия).
В первом случае возможны 2 написания. Слитно или раздельно (авторский замысел <недопустимо оценивание>).
Во втором - только одно. Раздельно (от бессмысленно избыточного все/всё/вся избавляется мАхом... Люблю это многозначное слово).
В формальной логике, которой когда-то обучали в вузах, среди "ошибок = каверз" называлась такая: "подмена вопроса утверждением" (это моя формулировка по смыслу).adnrey123: ↑21 апр 2021, 09:20 Вопрос может показаться странным, однако хотелось бы разобраться. Почему во фразе "вода не теплая" частица "не" будет означает отрицание и можно будет заменить "не теплая" на "прохладная", в то время как во фразе "вода не теплая, а горячая" та же частица "не" будет уже иметь смысл "другая" и "не теплая" на "прохладная" уже не заменишь. Как с точки зрения русского языка это можно объяснить. Заранее спасибо
- Вы уже перестали избивать жену соседа? (То есть до сих пор избивали).
- Да. (До сих пор избивал).
- Нет. (Продолжаю избивать).
Некорректна формулировка "вопроса" автором. Это не вопрос. Это утверждение. То есть развлекаж котёнка с бантиком на ниточке (привет, коллеги).
Вопрос с включёнными внутрь него ложными/нет утверждениями является не вопросом, а провокацией для развлечения или выявления... кого/чего?..
Добавлю. Посмотрите на синтаксис/речь формулировки.
Сейчас слушаю книгу, в которой этот художественный приём - ведущий. Книга - кака, сюжет тоже, приём - ляля (от то ж и слушаю которые сутки).
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
+ олбанство (причём не обланизм) на разных рече-языковых уровнях.
Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:
А вот если бы спросили, почему НЕ - отдельное слово ("частица"), а не приставка ("часть слова"), то можно было бы и отвечать/ответить.
"Можно заменить" = полубред, одна часть которого зависит от контекста (других его слов/предложений), другая - от ди- или три- хотомии.
Полный бред: "качественные прилагательные / имеющие степени сравнения". См. различение ди- - три- хотомии.
Невесёлый, не весёлый, веселее, веселейший. Не тёплый, теплее. Невесёлый - антоним: грустный = печальный.
Предположительные "НЕ ТЁПЛЫЙ" и "НЕТЁПЛЫЙ" от "ТЁПЛЫЙ"... = ИЛИ холодный, ИЛИ горячий. 2 НА ВЫБОР от ОДНОГО => ТОЛЬКО ОДНО из этих двух.
В первом случае противоположение одностороннее (дихотомия).
Во втором - двунаправленное (трихотомия).
В первом случае возможны 2 написания. Слитно или раздельно (авторский замысел <недопустимо оценивание>).
Во втором - только одно. Раздельно (от бессмысленно избыточного все/всё/вся избавляется мАхом... Люблю это многозначное слово).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Почему так?
Таланов, как-то странно звучит, когда уже есть нечто, что самое, и сразу за этим что-то ещё есть. Получается-то, что самое не самое совсем. Да пояснение могли бы дать, что Вы называете варом, что кипятком и что крутым кипятком, да и чем крутой кипяток отличается от просто кипятка и почему он не просто кипяток.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Почему так?
Но поиск говорит вот что:
Я не думаю, что технически корректно говорить, что крутой кипяток горячее кипятка. Хотя я физически и не подкован, чтобы утверждать такие вещи, я сделал свой вывод, основываясь только на информации, приведённой мной здесь.
Другими словами: достигшая точки кипения вода — это кипящая вода, кипящая вода — это кипяток, такой кипяток — это крутой кипяток, если процесс кипения сопровождается испарением.При нормальных условиях крутой кипяток не может иметь температуру выше ста градусов по шкале Цельсия. Поскольку вода превращается в пар.
Крутой кипяток — это состояние воды при кипении, когда она закипела и начинает испаряться.
Кипяток — это вода, доведённая до точки кипения, то есть достигшая температуры кипения.
Например, в горах кипяток будет иметь температуру 60-70 °С. Парадокс: вода кипит, а ничего в ней не варится, всё сырое.
Я не думаю, что технически корректно говорить, что крутой кипяток горячее кипятка. Хотя я физически и не подкован, чтобы утверждать такие вещи, я сделал свой вывод, основываясь только на информации, приведённой мной здесь.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Почему так?
Тогда его упоминание было не к месту.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Хотя, если мне не изменяет память, любая вода в атмосфере Земли с точки зрения химии — это водный раствор.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Хотя, если мне не изменяет память, любая вода в атмосфере Земли с точки зрения химии — это водный раствор.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Почему так?
moderatorial: уважаемые участники, пожалуйста, вернитесь к обсуждению воды с лингвистической точки зрения.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Почему так?
ВАР — ...2. Нар.-разг. Крутой кипяток.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.