Ошибки в причастном обороте ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Ошибки в причастном обороте
Добрый день, уважаемые коллеги. Встретила в интернете такое правило: "недопустимо включение в состав причастного оборота союзов и союзных слов.
Ср.: Так как кот, удивлённый случившимся, он перестал красть." Объясните мне, пожалуйста, корректна ли формулировка самого правила относительно этого примера? Или я совсем заработалась и пора отдохнуть? В общем, меня волнует соотношение правила и примера, т.к. мне кажется, что союз находится вне причастного оборота, и правило необходимо формулировать иначе... Или я ошибаюсь?
Ср.: Так как кот, удивлённый случившимся, он перестал красть." Объясните мне, пожалуйста, корректна ли формулировка самого правила относительно этого примера? Или я совсем заработалась и пора отдохнуть? В общем, меня волнует соотношение правила и примера, т.к. мне кажется, что союз находится вне причастного оборота, и правило необходимо формулировать иначе... Или я ошибаюсь?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
Сам этот пример некорректен.
Олух какой-то правило написал, если оно представляется в таком виде. Либо этот взятый фрагмент — вырезка из контекста какого-нибудь, либо так представляется требование, например, к текстам каких-нибудь своеобразных журналов.
Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
В использованном причастном обороте нет ни союза, ни союзного слова, так что подобранный пример не имеет отношения к сделанному заявлению совершенно. Вы не ошиблись с выводами.
Олух какой-то правило написал, если оно представляется в таком виде. Либо этот взятый фрагмент — вырезка из контекста какого-нибудь, либо так представляется требование, например, к текстам каких-нибудь своеобразных журналов.
Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
В использованном причастном обороте нет ни союза, ни союзного слова, так что подобранный пример не имеет отношения к сделанному заявлению совершенно. Вы не ошиблись с выводами.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
Спасибо. Это правило коллеги используют на уроках... Попытаюсь скорректировать... Если будут варианты, как можно отредактировать этот "шедевр", буду признательна.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
У меня нет крутых филологических навыков, поэтому я могу быть не точен в высказываниях. Такое правило существовать не должно. Ведь даже непонятно, что вообще сказать хотели. Как сейчас шутят "поколоние ЕГЭ выросло".
Тот, кто решил, что в причастных оборотах не допускается союзов, тот самый настоящий идиот.
Контекст, скорее всего, отличается, но, как мне кажется, такое предложение в отличие от использованного вполне читаемое и корректное (хотя я не утверждаю последнее), несмотря на то, что структуру я не изменил.Как и кот, удивлённый случившимся, он перестал красть.
У меня нет крутых филологических навыков, поэтому я могу быть не точен в высказываниях. Такое правило существовать не должно. Ведь даже непонятно, что вообще сказать хотели. Как сейчас шутят "поколоние ЕГЭ выросло".
Тот, кто решил, что в причастных оборотах не допускается союзов, тот самый настоящий идиот.
(этот пример я только что сам выдумал). Как видите, союз гармонично вписывается в оборот. Думаете, предложение требует правку?Человек, удивлённый последними новостями и произошедшими только что событиями, долго стоял неподвижно.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
Нет. У Вас всё верно. Я, собственно, про то и говорю, что союз находится за пределами оборота, а правило гласит о союзах внутри оборота... В Вашем примере два однородных определения, связанных одиночным союзом, внутри причастного оборота - всё абсолютно правильно)
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Ошибки в причастном обороте
Пример не из правил, относяшихся к причастному обороту. Выбросите его (оборот) из предложения и посмотрите, что получится.
natalya.gaganina, не могли бы вы дать ссылку на сайт, где нашли такое правило?
natalya.gaganina, не могли бы вы дать ссылку на сайт, где нашли такое правило?
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/785-35_predlozheniya_s_prichastnymi_oborotami.html
Один из вариантов здесь. Но, как это обычно бывает, этот вариант уже везде) Стоит только вбить в поисковик. Пояснение после правила логичное, но вот сама формулировка правила - ...
Ссылки вставлять не могу пока - сайт запрещает) Лицей.нет - название сайта
Один из вариантов здесь. Но, как это обычно бывает, этот вариант уже везде) Стоит только вбить в поисковик. Пояснение после правила логичное, но вот сама формулировка правила - ...
Ссылки вставлять не могу пока - сайт запрещает) Лицей.нет - название сайта
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
Селена, это, похоже, Балашова придумала.
licey.net — Балашова Л.В., Дементьев В.В. «Курс русского языка» (§ 3.5 «Предложения с причастными оборотами. Особенности употребления причастных оборотов»);
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
Отправлено спустя 54 секунды:
Я тоже считаю, что здесь присутствует ошибка в построении предложения, причем независимо от наличия причастного оборота.
Отправлено спустя 54 секунды:
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Ошибки в причастном обороте
Спасибо.
Здесь две подмены тезиса. Первая - в примере "правильного" предложения они выбросили местоимение "он", которое здесь вообще ни к склу ни к городу. Конечно, стало правильно.
Вторая - да, внутри оборота вообще нет союза.
Насчет ссылки я вам отправила в ЛС. Но в принципе в интернете чего только не обнаружишь!
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
daslex, а почему скрытым текстом?
Можно его открыть?
Спасибо. Посмотрела авторов. Ни один из них не является специалистом в области синтаксиса и пунктуации... Да даже и орфографии.
Одна - история языка, второй - теория коммуникаций.
Мимо.
Здесь две подмены тезиса. Первая - в примере "правильного" предложения они выбросили местоимение "он", которое здесь вообще ни к склу ни к городу. Конечно, стало правильно.
Вторая - да, внутри оборота вообще нет союза.
Насчет ссылки я вам отправила в ЛС. Но в принципе в интернете чего только не обнаружишь!
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
daslex, а почему скрытым текстом?
Можно его открыть?
Спасибо. Посмотрела авторов. Ни один из них не является специалистом в области синтаксиса и пунктуации... Да даже и орфографии.
Одна - история языка, второй - теория коммуникаций.
Мимо.
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
Я даже ЛС Вам отправить не могу пока))) Правила сайта). хттп:слэш слэш licey точка net
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Ошибки в причастном обороте
На этот учебник свободно можно не обращать внимание.
Спасибо, по посту daslex нашла. Написала выше.natalya.gaganina: ↑05 апр 2021, 10:49 Я даже ЛС Вам отправить не могу пока))) Правила сайта). хттп:слэш слэш licey точка net
На этот учебник свободно можно не обращать внимание.
-
Автор темыnatalya.gaganina
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 05.04.2021
- Возраст: 51
Re: Ошибки в причастном обороте
Спасибо! А то меня старшая коллега совсем из колеи выбила, поддержав это неправильное правило))) Я аж в себе сомневаться начала)))
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Ошибки в причастном обороте
Не сказал бы. Правило (в данном случае) = предписание. Предписание может быть как закономерным и обоснованным, так и нелепым и необоснованным. Нелепое и необоснованное ≈ неправильное.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
Тогда паронимия с эффектом в оксюморон.
Даже любое нелепое правило потому и правило, что оно всегда предполагает истинность утверждения, обозначение корректного соглашения, не противоречащее общей концепции. Здесь не правило, а мнимое правило, нечто, выдаваемое за правило. Здесь то, что правилом называть некорректно; это неправильное высказывание, неверное утверждение, ошибка в правилах..
Хотя я согласен, что говорят и пишут "глупое правило", традиционно обозначая иногда неверные правила. Но традиции часто тянут ошибки сквозь время. Конкретное "правило" могло бы быть недействительным, но оно никогда действующим не было, чтобы недействительным стать. Я бы обозначил его в нашей ситуации фальшивым правилом.
Даже любое нелепое правило потому и правило, что оно всегда предполагает истинность утверждения, обозначение корректного соглашения, не противоречащее общей концепции. Здесь не правило, а мнимое правило, нечто, выдаваемое за правило. Здесь то, что правилом называть некорректно; это неправильное высказывание, неверное утверждение, ошибка в правилах..
Хотя я согласен, что говорят и пишут "глупое правило", традиционно обозначая иногда неверные правила. Но традиции часто тянут ошибки сквозь время. Конкретное "правило" могло бы быть недействительным, но оно никогда действующим не было, чтобы недействительным стать. Я бы обозначил его в нашей ситуации фальшивым правилом.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Ошибки в причастном обороте
1) закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями (а также высказывание, описывающее эту закономерность). Правило золотого сечения. Правило Ленца. Правило буравчика;
2) официальное предписание, установленный порядок. Правила внутреннего распорядка. Правила взноса арендной платы. Правила приёма в высшие учебные заведения. Орфографические правила;
3) норма поведения, принятый кем-либо образ мыслей, действий. Человек строгих правил. Взять себе или положить что-нибудь за правило. Обманывать не в его правилах.
Истинность утверждения предполагает только добросовестное описание реально наблюдаемой объективной закономерности. (И даже оно вполне может быть недостаточно истинным.)
Отправлено спустя 38 минут 9 секунд:
И этого тоже нет.
Ничуть. У слова правило — 3 значения:
1) закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями (а также высказывание, описывающее эту закономерность). Правило золотого сечения. Правило Ленца. Правило буравчика;
2) официальное предписание, установленный порядок. Правила внутреннего распорядка. Правила взноса арендной платы. Правила приёма в высшие учебные заведения. Орфографические правила;
3) норма поведения, принятый кем-либо образ мыслей, действий. Человек строгих правил. Взять себе или положить что-нибудь за правило. Обманывать не в его правилах.
Истинность утверждения предполагает только добросовестное описание реально наблюдаемой объективной закономерности. (И даже оно вполне может быть недостаточно истинным.)
Здесь да.
Можно называть «правилом», поскольку это в действительности не является официальным предписанием. А вообще-то и они, и принятые нормы поведения, как правило, содержат претензию на обязательность исполнения, так что называть их правилами (или «правилами») вполне корректно. При этом они вполне могут быть (сплошь и рядом действительно бывают) нелепы.
Отправлено спустя 38 минут 9 секунд:
Ну... Вот старый добрый Розенталь на тему Причастный оборот обособленный Но про запрет на союзы и союзные слова тут, кажется, нет ни слова... О чём, собственно, правило, которое нужно отредактировать?natalya.gaganina: ↑05 апр 2021, 09:26 Если будут варианты, как можно отредактировать этот "шедевр", буду признательна.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
Ну, у нас объединили "правило" и "предписание" в одно, но мне сейчас не кажется, что это правильно.
Я не могу утверждать, что в своих доводах не делаю ошибок. Подозреваю, что они на самом деле есть. Но поскольку у нас столкновение философий, предпочту не спорить.
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
В любом случае стилисты не должны одобрять сгущенный повтор корней.
Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Ситуация со словами "правило" и "предписание" мне сейчас напомнила текущее положение дел со словами "требование" и "рекомендация".
Я не могу утверждать, что в своих доводах не делаю ошибок. Подозреваю, что они на самом деле есть. Но поскольку у нас столкновение философий, предпочту не спорить.
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
В любом случае стилисты не должны одобрять сгущенный повтор корней.
Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Ситуация со словами "правило" и "предписание" мне сейчас напомнила текущее положение дел со словами "требование" и "рекомендация".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Ошибки в причастном обороте
Кстати: «у вас» — это где?
Туча со громом сговаривалась —
Ты греми, гром, а я дождь разолью...
Повстречался девкам чуж чуженин,
Чуженинушка стар старичок...
Если объединили в одно, это действительно неправильно: правило, как я уже писал, слово трёхзначное, а предписание — однозначное.
Кстати: «у вас» — это где?
Да ладно!
Туча со громом сговаривалась —
Ты греми, гром, а я дождь разолью...
Повстречался девкам чуж чуженин,
Чуженинушка стар старичок...
Не вижу ничего общего. Не всякое правило есть предписание, но всякое предписание — правило. А ежели налицо требование, то уже это не рекомендация, а если рекомендация — то не требование. А если такая рекомендация, за которой слышится требование, то это, пардон, наглое лицемерие.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Ошибки в причастном обороте
Я невнимательно прочитал. И неправильно решил, что объединили. Никто, конечно, не объединял. Признаю ошибку в этом моменте.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
За неисполнение рекомендаций сами знаете кого люди периодически платят реальные штрафы и/или не могут использовать общественный транспорт, например. Но я не об этом, а то нас закроют.
Для меня сейчас выражение всё равно остаётся оксюмороном.
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
"у нас" это у нас тут в теме подразумевалось. Но я уже отметил только что, что оказался невнимательным, поэтому то сообщение не имеет силы.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
За неисполнение рекомендаций сами знаете кого люди периодически платят реальные штрафы и/или не могут использовать общественный транспорт, например. Но я не об этом, а то нас закроют.
Для меня сейчас выражение всё равно остаётся оксюмороном.
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
"у нас" это у нас тут в теме подразумевалось. Но я уже отметил только что, что оказался невнимательным, поэтому то сообщение не имеет силы.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 2469 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 1 Ответы
- 528 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 3 Ответы
- 1988 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 4 Ответы
- 255 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 13 Ответы
- 3859 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина