Историческая лингвистикаГнёздовская надпись

История языка, диалектология
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

https://cyrillitsa.ru/history/155485-gn ... ye-do.html


Изображение


Есть желающие предложить собственную расшифровку?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

Предложу пока своё прочтение.
Предпоследняя (перед А) буква — это Щ: в старину «хвост» у этой буквы был не справа, а посередине. Перед ней — несколько своеобразного написания Ѵ, ижица: на эту мысль наводит крючок вверху той линии, которая в надписи почти вертикальна. Но читаются эти три гласные, по моей мысли, не как ОУИ, а как ИОУ. Т. е. как Ю. В старинной, ещё не устоявшейся кириллице нечасто, но случался и такой поворот, когда некая, обычно малоупотребительная буква не читалась, а определяла звучание предшествующей гласной. В нашем случае — предшествующего дифтонга.
Т. е. слово читается как горюща — «горючая». Почти «огнеопасно», и это почти не шутка. Потому что в корчаге была сырая нефть из Причерноморья. Её использовали, чтобы на ветру и, возможно, под дождём разжечь погребальный костёр.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Рязанцев »

На снимке, вероятно, не все буквы-справа белое пятно (отсутствие черепка), но вниз от него просматривается черта (наверное, часть буквы). Кроме того, после буквы "х" есть точка. О ней ничего не пишут. Скорее всего, это сосуд для гороха (гороух), а остальные буквы могут составить второе слово. Сложные слова появились в древнерусском языке под влиянием греческого языка. Практиковались ли гороховые блюда при тризне надо уточнять-сосуд был пуст в раэбитом состоянии в кургане №13. Что касается нефти, то ее следы можно было обнаружить на стенках сосуда, однако таких данных нет. Нефть, конечно, могли применить при ритуальном сжигании ладьи. Ее длину 7 метров определили по гвоздям и т.д.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Джонни »

Дяденька/тётенька "Р(я/е)занцев", Вы внутри своего сообщения утвердили предшествовавшие.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Мне интереснее другое: почему "Гнёздовская", а не "ГнездОвская" (догадки догадками, а вдруг кто-то что-то да знает).

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ну, не могу я поверить, что "Рязань" от "резаные яблоки" (нафига яблоки резать, если в детстве приходилось есть не только резаные - и мочёные, и солёные?).

Отправлено спустя 39 секунд:
Да и не только в Рязани яблоки родятся...

Отправлено спустя 18 секунд:
И родются...

Отправлено спустя 32 секунды:
И родюца... Или родяца...

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
И?.. (Ещё добавляю символы результата для).

Отправлено спустя 35 секунд:
Ну, или процесса.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

Рязанцев:
29 май 2021, 09:52
после буквы "х" есть точка. О ней ничего не пишут.
Правильно делают, что не пишут: это не точка.
Рязанцев:
29 май 2021, 09:52
Скорее всего, это сосуд для гороха (гороух)
Рязанцев, лично вы стали бы стали бы на таре с горохом в собственной кухне отмечать, что это горох? Тем более если бы для этого потребовалось выцарапывать буквы по обожжённой глине (гнёздовская надпись сделана именно таким образом)? Моё мнение: заморачиваться таким образом разумно только в случае a) запечатанной ёмкости и b) небезопасного содержимого.
Рязанцев:
29 май 2021, 09:52
Что касается нефти, то ее следы можно было обнаружить на стенках сосуда, однако таких данных нет.
А данные, что следы нефти на стенках корчаги искали — есть?

Джонни:
29 май 2021, 13:09
Мне интереснее другое: почему "Гнёздовская", а не "ГнездОвская" (догадки догадками, а вдруг кто-то что-то да знает).
Джонни, почему этот вопрос задаётся здесь, а не в Вики?

Франсуа:
05 мар 2021, 18:02
В старинной, ещё не устоявшейся кириллице нечасто, но случался и такой поворот, когда некая, обычно малоупотребительная буква не читалась, а определяла звучание предшествующей гласной.
Это, кстати, и сейчас иногда делается:

Изображение

Обратите внимание на букву э! (Картинка отсюда: https://www.orwell.ru/info/tliter.html)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Джонни »

Гм... До сих пор считалось, что букву "ё" придумал не то Карамзин, не то кто Пушкин... "Старинной"... Кхе... ("Отрок", дедушка...)

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Потому что [jo] - младообразование. В Вики сообщение об этом провисит не дольше терминов когда-то преследуемого формального анализа текстов = алгоритмов ("кибернетика - ...").

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
До реплик ко мне - умница. Спасибо. Употреблено полстакана сметаны = смех = хорошее настроение.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4741
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Завада »

Джонни:
31 май 2021, 17:56
Потому что [jo] - младообразование.
Насколько младо?
Топоним Гнёздово не упоминается в летописях и вообще известен только с XVII века.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

Некоторые учёные считают, что надпись означает «горчичные зёрна», другие — «горючее».
https://books.google.com.ua/books?id=DW ... 22&f=false
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

Джонни:
31 май 2021, 17:56
Потому что [jo] - младообразование.
А младо оно потому, что так хотит Джонни.
Ну-ну! :D
Джонни:
31 май 2021, 17:56
В Вики сообщение об этом провисит не дольше терминов когда-то преследуемого формального анализа текстов = алгоритмов ("кибернетика - ...").
Пока висит. Ждёмс сбычи предсказа! :lol:

Завада:
31 май 2021, 18:44
Некоторые учёные считают, что надпись означает «горчичные зёрна», другие — «горючее».
https://books.google.com.ua/books?id=DW ... 22&f=false
Вот! Я — из вторых. Потому что: зацените ёмкость корчаги (скажем, в сравнении со стандартным выключателем)!

Изображение

Представляете, сколько туда вошло бы горчичных зёрен и сколько из такого их количества можно сделать горчицы?! Оно надо?!
Вероятно, меньше всего данных считать, что в амфоре хранилась горчица или какая-либо другая пряность. Другие надписи недвусмысленно указывают, что в таких амфорах на Руси хранилось чаще всего вино, а иногда масло.
http://annales.info/rus/pism/medyn98.htm#_ftn2
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

А как вам, Завада, моя личная идея, что там ижица, не для произношения, а для того, чтобы ОУ читалось как Ю?
Впрочем, мне также нравится версия, что вначале была тамга Изображение, которую потом вписали в надпись (возможно, действительно означающую «Горунова», а не «огнеопасно»). Там же, http://annales.info/rus/pism/medyn98.htm#_ftn2:
Это предположение подтверждается более крупными размерами этого знака по сравнению с предшествующими буквами, а также одной до сих пор неопубликованной и полностью непрочитанной надписью из монастырского комплекса близ с. Равна (Болгария, IX—X вв.), где знак Изображение включен в слово "АМINЬ".
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4741
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Завада »

Франсуа:
03 июн 2021, 14:36
Представляете, сколько туда вошло бы горчичных зёрен и сколько из такого их количества можно сделать горчицы?!
Да уж!
Франсуа:
03 июн 2021, 14:39
А как вам, Завада, моя личная идея, что там ижица, которая там поставлена не для произношения, а для того, чтобы ОУ читалось как Ю?
Нравится.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Джонни »

Василий Макарович Шукшин... "Срезал"... Ну, да. Срезал.

Отправлено спустя 33 секунды:
Срезал.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
У меня за 30 лет не нашлось ребёнка, который бы понял, кого прославлять в этом рассказе. Они же привыкли, что должен быть "положительный герой".

Отправлено спустя 47 секунд:
Методика начальной школы довлеет.

Отправлено спустя 38 секунд:
Предпостсоветской.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

Джонни:
04 июн 2021, 18:31
Василий Макарович Шукшин... "Срезал"... Ну, да. Срезал.
В смысле — вы?
Ну да, ну да — конечно, срезали! :lol:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Джонни »

"М-да... Соврамши..."

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2733
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Гнёздовская надпись

Сообщение Франсуа »

Чё такое, Джонни? Не срезали? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • надпись на марке
    17 Ответы
    1320 Просмотры
    Последнее сообщение Фалалей
    17 фев 2009, 23:10
  • Надпись на форуме
    1 Ответы
    638 Просмотры
    Последнее сообщение Бакенщик
    27 ноя 2013, 12:07
  • Надпись на кольце
    1 Ответы
    1331 Просмотры
    Последнее сообщение Ternovshina
    01 сен 2015, 18:41
  • надпись на стекле в общественном транспорте
    DisPlayBoy » 07 фев 2007, 11:45 » в форуме Коллекция ошибок
    7 Ответы
    3641 Просмотры
    Последнее сообщение Slovi
    01 май 2008, 19:59