Высшее образованиеБессоюзное предложение, знак тире

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Автор темы
cancaodomar
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.12.2020
Образование: студент
 Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение cancaodomar »

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Меня беспокоит вопрос: в предложении "Век живи - век учись" почему ставится тире? Разве оно разделяет подлежащее и сказуемое, или же предложение безличное и тире ставится по другой причине?

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение Франсуа »

cancaodomar:
27 янв 2021, 19:17
Разве оно разделяет подлежащее и сказуемое, или же предложение безличное
Подлежащего там нет, предложение односоставное — но не безличное, а обобщённо-личное (относится к любому лицу, а не к никакому). А тире здесь создаёт смысловую связь: как давно ты ни живёшь на свете, а скорее всего, учиться чему-то новому тебе всё равно опять придётся.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение slava1947 »

...В предложении "Век живи - век учись" почему ставится тире? Разве оно разделяет подлежащее и сказуемое?..

Тире разделяет здесь две части бессоюзного сложного предложения с условно-следственными отношениями.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение Франсуа »

slava1947:
28 янв 2021, 01:43
с условно-следственными отношениями.
Разве что условно-. А то лично мне реально непонятно, что из чего здесь следует.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

Всегда знала пословицу не в усеченном варианте: "Век живи, век учись, а [всё равно] дураком помрёшь".
Так говорила моя бабушка.
Между прочим, на Грамоте.ру пишут:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь — шутл. передел. пословицы «Век живи, век учись».
Как видим, никакого тире в кратком варианте.

Кстати, а почему вдруг в заголовке предложение - безличное?

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение slava1947 »

Селена:
29 янв 2021, 11:01
Между прочим, на Грамоте.ру пишут:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь — шутл. передел. пословицы «Век живи, век учись».
Как видим, никакого тире в кратком варианте.

Можно и без тире. Только тогда пословица будет произноситься с другой интонацией и иметь несколько другой смысл.

Впрочем, может, я и ошибаюсь... :read:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

slava1947, а что вы думаете по поводу безличного предложения?
Не попросить админа поправить заголовок?

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Безличное предложение, знак тире

Сообщение slava1947 »

Селена:
29 янв 2021, 16:52
slava1947, а что вы думаете по поводу безличного предложения?
Конечно не безличное! Сложное бессоюзное, состоящее из двух обобщённо-личных...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

Спасибо adm2 за быструю реакцию на просьбу.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Франсуа »

slava1947:
29 янв 2021, 16:39
Можно и без тире. Только тогда пословица будет произноситься с другой интонацией и иметь несколько другой смысл.
slava1947, именно. Так получаем не поучение, а пожелание: живи 100 лет и не переставай учиться новому! (Гнусный современный вариант с дебильным дополнением не рассматриваю.)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

Ну, если "современный вариант" относится к людям, рожденным в начале прошлого века... В принципе, они действительно в какой-то мере наши современники.
Гнусности не вижу, если только у тех, кто бросается такими словами.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1674
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Джонни »

М-да.
Вернёмся к нашим баранам (фразеологизм, кавычки не нужны).

С одной стороны, соотношения между частями сложного предложения смысловые, полной формализации не поддаются.
Формализованными здесь могут быть причинно-следственные связи.
Активно размывающиеся: тире превалирует над двоеточием, пытающимся не сдавать своих позиций, имея официально не мотивированную поддержку в официально-деловом стиле, где активно, эффективно и эффектно употребляется без обобщающего слова.

Вне офицально-делового языка двоеточие - это (в широком смысле) поясняющий знак, а тире - "молчанка" (выпадение слов) и/или знак следствия.
Сначала причина - тире. Сначала следствие - двоеточие.

С другой стороны, сказуемые обеих частей грамматически совпадают и могут восприниматься как однородные.
И тогда это простое предложение.
Тогда лучше всего запятые ("вилка": "сколько пальцев?" - "пять"; "сколько дырок?" - "пять" - "учись считать, загибая пальцы" - "четыре"; "сколько запятых?" - "четыре"...)...

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
В предложенном пациентом варианте очень хочется привычно-бездумно поставить тире.
Вдумайтесь во фразу. В ней нет причинно-следственной связи. Простая привычная рекомендация: "делай это и делай то".
Приоритет за запятой.
Логика.
= словесная вязь не = слова более-менее близко.
Цепь лексико-грамматических вопросов.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
А по поводу классификации (да, пациент болен, но не совсем здоровы и лекари)...
https://cloud.mail.ru/public/6MAq/b984ZHD4e

Отправлено спустя 17 минут 41 секунду:
Если не скачалось, сообщите (из моего облака).
Сей материал для моих 5-11 классов. Программно - для 8-го. Для ОГЭ/ЕГЭ - наисерьёзнейший. В нём и модальные слова.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Если гиперссылки не заработали, в нём есть и справочный материал ("Контрольная информация"). Как мне кажется, сделанный красиво. Доступно даже для не вполне умеющих читать. И писАть = пИсать.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

Джонни, но даже если рассматривать предложение как простое, он не безличное.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Франсуа »

slava1947:
29 янв 2021, 17:22
Сложное бессоюзное, состоящее из двух...
slava1947, между прочим (вчера забыл написать): а с чего это наше бессоюзное такое всё из себя сложное и с чего это оно состоит из двух? На том основании, что сказуемых — два? А я сяду в кабриолет и уеду куда-нибудь Любови Успенской — тоже состоит из двух предложений? Поскольку сяду и уеду?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1674
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Джонни »

Ну, да. Не безличное. И я о том же. От то и ссылка дана.
Правда, здесь возможно и тире вместо зпт.
Логика слегка другая: сопоставление "=" противопоставление или внезапная смена событий.

Отправлено спустя 51 секунду:
"Расширенная логика слегка ширяет".

Юлия88Юлия
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Химик
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Юлия88Юлия »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как на этом сайте разместить свою тему?

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Франсуа »

Юлия88Юлия, под списком свежих сообщений есть форум (помощь школьникам), а ниже — список разделов. Выберите подходящий раздел и кликните на его название. В новом окне между заглавием раздела (под) и синей рамкой (над) будет (слева) прямоугольник «Новая тема» — вам туда. Не забудьте свою новую тему озаглавить.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2402
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Селена »

Юлия88Юлия, необязательно в "Помощь школьникам", если вам нужна не она.
Выберите нужный раздел из имеющихся.

Юлия88Юлия
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Химик
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение Юлия88Юлия »

Спасибо!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Бессоюзное предложение, знак тире

Сообщение slava1947 »

Франсуа:
31 янв 2021, 00:46
slava1947:
29 янв 2021, 17:22
Сложное бессоюзное, состоящее из двух...
slava1947, между прочим (вчера забыл написать): а с чего это наше бессоюзное такое всё из себя сложное и с чего это оно состоит из двух? На том основании, что сказуемых два?А я сяду в кабриолет и уеду куда-нибудь Любови Успенской — тоже состоит из двух предложений? Поскольку сяду и уеду?
Сложное — не только из-за двух сказуемых. Но и из-за разделяющего эти сказуемые тире, отсутствия перечислительной интонации (свойственной однородным сказуемым), отсутствия общего подлежащего или какого-либо иного общего распространителя у сказуемых…

Ну и из-за наличия вот такой смысловой связи между частями предложения, пропадающей при замене тире союзом "и":
Франсуа:
27 янв 2021, 22:27
А тире здесь создаёт смысловую связь: как давно ты ни живёшь на свете, а скорее всего, учиться чему-то новому тебе всё равно опять придётся.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как разобрать бессоюзное предложение?
    Диман » 23 мар 2012, 13:19 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    0 Ответы
    966 Просмотры
    Последнее сообщение Диман
    23 мар 2012, 13:19
  • Вопросительный знак
    isa » 30 мар 2013, 00:42 » в форуме Орфография
    3 Ответы
    825 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    30 мар 2013, 11:27
  • знак вопроса
    оксана27 » 06 янв 2009, 20:45 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    782 Просмотры
    Последнее сообщение Lotto
    07 янв 2009, 12:37
  • Знак раба
    27 Ответы
    2834 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    20 дек 2016, 06:21
  • знак препинания
    rudrus » 15 сен 2010, 11:57 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    25 сен 2010, 11:44