Спор. ⇐ Фонетика и орфоэпия
Модератор: Дарья Александровна
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Спор.
Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам, как к третейскому судье. Поспорили с другом. Суть спора: название места, где происходит действие сериала "Сваты"? Мое мнение, что название места-Кучугуры. С четко выговоренной буквой "г". Мнение товарища-"Кучкуґуры", с мягким "г", как произносит название герой сериала, которого играет актер Добронравов. Аргумент, выдвигаемый другом - он, герой, лучше знает название места, где он живёт. Никакие аргументы, выдвигаемые мной о том, что фильм снят на русском языке, страна не определена даже сценаристами и пр., во внимание не принимаются.
Потому, обращаюсь за помощью, в разъяснении данного вопроса.
Потому, обращаюсь за помощью, в разъяснении данного вопроса.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
Вопрос в том, как правильно произносится название "Кучугуры", с мягким "гэ", как говорить Иван Будько (Николай Добронравов), или с твердым, как говорим мы, жители центральной России.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Спор.
По-русски (даже в «украинском русском») произносится так, как говорите вы, жители центральной России.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
Завада, К сожалению, друг упорствует. И настаивает на своей правоте.
Рассудите, пожалуйста. Как доказательство, прислал статью филолога, о букве ;"ґ" (О букве Ґ - по результатам опроса(не могу отправить ссылку, сайт не даёт!)). Мол, носители языка, местные жители, правильно называют свой поселок КучуҐуры, а я произношу неправильно. С твердым "г". И правильное название, соответственно, Кучуґуры.
Рассудите, пожалуйста. Как доказательство, прислал статью филолога, о букве ;"ґ" (О букве Ґ - по результатам опроса(не могу отправить ссылку, сайт не даёт!)). Мол, носители языка, местные жители, правильно называют свой поселок КучуҐуры, а я произношу неправильно. С твердым "г". И правильное название, соответственно, Кучуґуры.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Спор.
Завада, как житель Северо-Запада России могу сказать, что в основном любой приезжающий к нам со стороны Ростова, если выделяется своим "ну и шо", абсолютно всегда выделяется и своим "гх". Я, конечно, не тот, кто должен рассуждать о фонетике, потому что ничего о ней не знаю, но мне кажется естественнее, когда житель юга выделяется, чем когда не выделяется своим "гх".
Коли уж так выходит, что многие подразумевают, что имеются в виду Кучугуры Краснодарского края, то ведь вполне нормально и произношение с "гк" и с "гх", поскольку там прижились люди как из разных сторон России, так и из более южных России земель.
Да и непонятно, отчего спор. Ведь не может быть правильного произношения. Добронравов прежде всего актёр — и он всегда так произносит, т. е. произносит, как умеет. Родился и вырос он не в Кучугурах, и никогда в Кучугурах не жил, а реальные жители Кучугуров (имеется в виду юг России и южнее), скорее всего, произносят в разных вариантах, и это может или должно зависеть от географических корней жителя.
ТС, не принимайте меня как третейского судью. Я просто поделился своим личным не профессиональным мнением по поводу.
Отправлено спустя 42 минуты 15 секунд:
Коли уж так выходит, что многие подразумевают, что имеются в виду Кучугуры Краснодарского края, то ведь вполне нормально и произношение с "гк" и с "гх", поскольку там прижились люди как из разных сторон России, так и из более южных России земель.
Да и непонятно, отчего спор. Ведь не может быть правильного произношения. Добронравов прежде всего актёр — и он всегда так произносит, т. е. произносит, как умеет. Родился и вырос он не в Кучугурах, и никогда в Кучугурах не жил, а реальные жители Кучугуров (имеется в виду юг России и южнее), скорее всего, произносят в разных вариантах, и это может или должно зависеть от географических корней жителя.
ТС, не принимайте меня как третейского судью. Я просто поделился своим личным не профессиональным мнением по поводу.
Отправлено спустя 42 минуты 15 секунд:
https://vrn.aif.ru/society/history/frik ... kom_govore– А фрикативное «г» – истинно воронежский говор?
– «Г» фрикативное – очень древний звук, если мы говорим обо всей территории России. Исторически сложилось так, что весь север произносит «г» взрывное, а юг – «г» фрикативное, когда при образовании звука не происходит смычки языка и нёба, как при взрывном. Широко распространено такое произношение также в Рязанской, Орловской, Смоленской, Курской, Брянской областях. Кроме того, «г» фрикативное – норма для слов религиозной тематики. А вот «оканье» встречается только в некоторых сёлах Аннинского района – там проживают потомки переселенцев с северных территорий, где такое произношение характерно.
https://showbiz.fakty.ua/324313-selo-ku ... rial-svatyодин из самых «злободневных» для фанатов вопросов, как показывают запросы в Сети — о том, существует ли поселок Кучугуры, где по сюжету проживают одни из главных героев, пишет ресурс Рамблер-новости.
Оказывается, такой населенный пункт существует, и даже не один.
Только в России существуют три села с названием Кучугуры, находятся они в Воронежской и Белгородских областях, а также в Краснодарском крае. Кроме того, Кучугуры есть в Черниговской области Украины.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Спор.
Полностью поддерживаю. Знаком с воронежским, тамбовским и липецким говором.daslex: ↑25 янв 2021, 23:48 как житель Северо-Запада России могу сказать, что в основном любой приезжающий к нам со стороны Ростова, если выделяется своим "ну и шо", абсолютно всегда выделяется и своим "гх". Я, конечно, не тот, кто должен рассуждать о фонетике, потому что ничего о ней не знаю, но мне кажется естественнее, когда житель юга выделяется, чем когда не выделяется своим "гх".
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
Спор серьезный. Оппонент не умеет признавать свои ошибки. И сейчас, после всех выдвинутых аргументов, упирается. Потому как спорили, на ...Джип Гранд Чероки. Мой.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
К моему величайшему сожалению, не могу этого сделать. Сайт не даёт....
Важно, что он говорит:"Кучуґуры", гэкая, как житель луганщины, например.
Важно, что он говорит:"Кучуґуры", гэкая, как житель луганщины, например.
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
Этот сайт не даёт мне вставлять ссылки этот...
Выражение "южно-русский говор", полностью определяет речь главного героя.
Выражение "южно-русский говор", полностью определяет речь главного героя.
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
Наберите в поисковике "Сваты Добронравов Кучугурский соловей". Ролик, минут на 10-15. Где-то, в середине и звучит "Кучугурский соловей"
Все дело в том, что это сериал из более ста серий. И в каких именно, герой произносит название места, выяснить не удалось.
Но, к сожалению, суть спора не в этом. А в том, как называется место, где происходит действие сериала. Кучугуры или Кучуґуры. Как произносит герой фильма, с "южно-русский акцентом", или чисто, по-русски, без акцента.
Все дело в том, что это сериал из более ста серий. И в каких именно, герой произносит название места, выяснить не удалось.
Но, к сожалению, суть спора не в этом. А в том, как называется место, где происходит действие сериала. Кучугуры или Кучуґуры. Как произносит герой фильма, с "южно-русский акцентом", или чисто, по-русски, без акцента.
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Спор.
Для неконкретного места конкретного ответа не будет.
В википедии пишут, что в сюжете Кучугуры из Крыма:
Следовательно, Вам имеет смысл найти какой-нибудь форум Крымских Кучугур и спросить там у непосредственно Кучугурских аборигенов, есть ли акцент у персонажа. А потом спросить, проявляется ли акцент в произносимой букве "г".
Отправлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Сейчас многие видео из соцсетей позволяют копировать ссылку на себя с привязкой ко времени, а скопированную ссылку можно оставлять на форуме:
https://ok.ru/video/200604650177?fromTime=131
Чтобы люди могли видеть или слышать необходимое.
В википедии пишут, что в сюжете Кучугуры из Крыма:
Сериал "Сваты"В Кучугуры из Крыма вернется Митяй с семьей: женой Ларисой и сыном Артемкой.
Следовательно, Вам имеет смысл найти какой-нибудь форум Крымских Кучугур и спросить там у непосредственно Кучугурских аборигенов, есть ли акцент у персонажа. А потом спросить, проявляется ли акцент в произносимой букве "г".
Отправлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Сейчас многие видео из соцсетей позволяют копировать ссылку на себя с привязкой ко времени, а скопированную ссылку можно оставлять на форуме:
https://ok.ru/video/200604650177?fromTime=131
Чтобы люди могли видеть или слышать необходимое.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыaleksandragor
- старший писарь
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 25.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Спор.
" Казнить нельзя помиловать".
В сериале, сюжет следующий: в Кучугуры, из Крыма, возвращается Митяй с семьёй...."
Т.е., он из Крыма, едет в Кучугуры.
В Крыму, такого населенного пункта, нет.
А где находится поселение..., по сути, неважно.
Однако, спасибо за совет.
В сериале, сюжет следующий: в Кучугуры, из Крыма, возвращается Митяй с семьёй...."
Т.е., он из Крыма, едет в Кучугуры.
В Крыму, такого населенного пункта, нет.
А где находится поселение..., по сути, неважно.
Однако, спасибо за совет.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Спор.
- Ты знаешь знаменитую туалетную фразу "Если ты поссал, зараза?.."
- Ну, дык...
- Так в нынешнем шалмане нам стало интересно: ведь приставки "пос" ведь точно не бывает?
- Ну, дык. Корень "сс"...
Отправлено спустя 57 секунд:
"Каков вопрос, таков ответ".
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Уважаемое.
Сообщество.
3 часа ночи. Звонок. Друг.aleksandragor: ↑25 янв 2021, 15:40 Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам, как к третейскому судье. Поспорили с другом. Суть спора: название места, где происходит действие сериала "Сваты"? Мое мнение, что название места-Кучугуры. С четко выговоренной буквой "г". Мнение товарища-"Кучкуґуры", с мягким "г", как произносит название герой сериала, которого играет актер Добронравов. Аргумент, выдвигаемый другом - он, герой, лучше знает название места, где он живёт. Никакие аргументы, выдвигаемые мной о том, что фильм снят на русском языке, страна не определена даже сценаристами и пр., во внимание не принимаются.
Потому, обращаюсь за помощью, в разъяснении данного вопроса.
- Ты знаешь знаменитую туалетную фразу "Если ты поссал, зараза?.."
- Ну, дык...
- Так в нынешнем шалмане нам стало интересно: ведь приставки "пос" ведь точно не бывает?
- Ну, дык. Корень "сс"...
Отправлено спустя 57 секунд:
"Каков вопрос, таков ответ".
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Уважаемое.
Сообщество.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Спор.
Вон оно как. Ну так двояко написано, что можно подумать как я, если не смотреть.
Тогда, как вариант, найти для каждого известного посёлка Кучугур форум (сейчас практически у каждого села есть, но могут быть мёртвыми) и опросить людей тех мест. Поскольку Кучугур не так много, это не сложная задача. Если для разных посёлков результаты вдруг окажутся разными, то считать спор недействительным, поскольку без конкретного места конкретного ответа быть не может.
Если исходить из интернет-сведений:
Географического положения одного из посёлков:
То получается, что Вы не правы, ведь Добронравов действительно родом из тех мест.
Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
В том числе, можно учесть, что на Кубани "гэкают":
Тогда, как вариант, найти для каждого известного посёлка Кучугур форум (сейчас практически у каждого села есть, но могут быть мёртвыми) и опросить людей тех мест. Поскольку Кучугур не так много, это не сложная задача. Если для разных посёлков результаты вдруг окажутся разными, то считать спор недействительным, поскольку без конкретного места конкретного ответа быть не может.
Если исходить из интернет-сведений:
Географического положения одного из посёлков:
Места рождения Добронравова:Поселок Кучугуры раскинулся в Темрюкском районе, на побережье Азовского моря. Этот поселок Таманского полуострова был обоснован относительно не так давно – в 1924 году.
Географического расположения Таганрога:Родился 11 сентября 1961 года в Таганроге, в семье строителя и работницы хлебозавода.
Таганро́г — город в Ростовской области, порт на берегу Таганрогского залива Азовского моря.
Учесть, что п. Кучугуры Краснодарского края южнее Таганрога.Посёлок Кучугуры относится к Темрюкскому району Краснодарского края, расположен на берегу Азовского моря в 35-ти км от Темрюка.
То получается, что Вы не правы, ведь Добронравов действительно родом из тех мест.
Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
В том числе, можно учесть, что на Кубани "гэкают":
Кубанская лингвистика. Присядем — побалакаем?Денис Ларионов, кандидат филологических наук, историк: «Кубанские „гэканья“ и „шоканья“ объясняются просто. В XVIII веке наш край заселили одновременно русские и казаки-переселенцы из Запорожской Сечи, Полтавской, Курской, Воронежской губерний, с Дона и Хопра. Так родилась кубанская балачка. Наш самобытный диалект сложился исторически благодаря смешению русского и украинского языков, а также южнорусских диалектов».
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Спор.
А также герой Добронравова приезжает в Кучугуры из Крыма, где вполне мог набраться украинского произношения. Так что произношение Добронравова возможно. Но не строго обязательно. Получается, aleksandragor, что вы с другом оба правы.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Спор.
Ваш друг, возможно, не прав в том плане, что Будьки там живут (как Добронравов говорит: "мы, Будьки"), потому что в комедии все взрослые туда приехали, а не живут там, ведь это так по описанию, что все понаехавшие:
А вот так поправляли в самом сериале:
https://ok.ru/video/928141871851?fromTime=646
Отправлено спустя 19 минут 27 секунд:Обычная современная девочка Женя изучает английский, разбирается в мобильных и компьютерах, а когда вырастет, хочет стать президентом страны или его женой. И вот, ее родители едут отдыхать в Италию, и оставляют Женю под присмотром бабушек и дедушек. Но в результате телефонной путаницы присмотреть за ребенком приезжают два комплекта бабушек и дедушек - и родители мамы Маши (типичные сельские жители), и родители папы Максима (напротив, типичные городские).
А вот так поправляли в самом сериале:
https://ok.ru/video/928141871851?fromTime=646
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Спор.
Похоже, что Вы путаете ґ и г.
Г передаёт звонкий гортанный или заднеязычный фрикативный звук [ɦ];
Ґ соответствует русскому Г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%82
В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.
aleksandragor, пишите пока с промежутками: https:// www. google. com/.
Похоже, что Вы путаете ґ и г.
Г передаёт звонкий гортанный или заднеязычный фрикативный звук [ɦ];
Ґ соответствует русскому Г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%82
Надо чётко сформулировать, что такое «название места».aleksandragor: ↑25 янв 2021, 15:40 Мое мнение, что название места-Кучугуры. С четко выговоренной буквой "г".
В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 841 Просмотры
-
Последнее сообщение irida
-
- 0 Ответы
- 1563 Просмотры
-
Последнее сообщение AntonBQ
-
- 1 Ответы
- 721 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 1 Ответы
- 657 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
-
- 6 Ответы
- 648 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго