Фонетика и орфоэпияСпор.

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Вон оно как. Ну так двояко написано, что можно подумать как я, если не смотреть.

Тогда, как вариант, найти для каждого известного посёлка Кучугур форум (сейчас практически у каждого села есть, но могут быть мёртвыми) и опросить людей тех мест. Поскольку Кучугур не так много, это не сложная задача. Если для разных посёлков результаты вдруг окажутся разными, то считать спор недействительным, поскольку без конкретного места конкретного ответа быть не может.

Если исходить из интернет-сведений:
Географического положения одного из посёлков:
Поселок Кучугуры раскинулся в Темрюкском районе, на побережье Азовского моря. Этот поселок Таманского полуострова был обоснован относительно не так давно – в 1924 году.
Места рождения Добронравова:
Родился 11 сентября 1961 года в Таганроге, в семье строителя и работницы хлебозавода.
Географического расположения Таганрога:
Таганро́г — город в Ростовской области, порт на берегу Таганрогского залива Азовского моря.
Посёлок Кучугуры относится к Темрюкскому району Краснодарского края, расположен на берегу Азовского моря в 35-ти км от Темрюка.
Учесть, что п. Кучугуры Краснодарского края южнее Таганрога.
Изображение

То получается, что Вы не правы, ведь Добронравов действительно родом из тех мест.

Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
В том числе, можно учесть, что на Кубани "гэкают":
Денис Ларионов, кандидат филологических наук, историк: «Кубанские „гэканья“ и „шоканья“ объясняются просто. В XVIII веке наш край заселили одновременно русские и казаки-переселенцы из Запорожской Сечи, Полтавской, Курской, Воронежской губерний, с Дона и Хопра. Так родилась кубанская балачка. Наш самобытный диалект сложился исторически благодаря смешению русского и украинского языков, а также южнорусских диалектов».
Кубанская лингвистика. Присядем — побалакаем?
Образование среднее-низшее.

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Спор.

Сообщение Франсуа »

А также герой Добронравова приезжает в Кучугуры из Крыма, где вполне мог набраться украинского произношения. Так что произношение Добронравова возможно. Но не строго обязательно. Получается, aleksandragor, что вы с другом оба правы.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Франсуа, там большинство жителей посёлка Кучугур "шокает" и "гэкает", а городских гостей отличает столичное произношение, т. е. это не следствие поездки в Крым.
На всякий случай проясню свою позицию: я считаю, что если нет закреплённой нормы, то нет и правильного произношения, но и что неправильно считать неправильным подчёркнуто-сельское произношение, как и подчёркнуто-городское.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Ваш друг, возможно, не прав в том плане, что Будьки там живут (как Добронравов говорит: "мы, Будьки"), потому что в комедии все взрослые туда приехали, а не живут там, ведь это так по описанию, что все понаехавшие:
Обычная современная девочка Женя изучает английский, разбирается в мобильных и компьютерах, а когда вырастет, хочет стать президентом страны или его женой. И вот, ее родители едут отдыхать в Италию, и оставляют Женю под присмотром бабушек и дедушек. Но в результате телефонной путаницы присмотреть за ребенком приезжают два комплекта бабушек и дедушек - и родители мамы Маши (типичные сельские жители), и родители папы Максима (напротив, типичные городские).
Отправлено спустя 19 минут 27 секунд:
А вот так поправляли в самом сериале:
https://ok.ru/video/928141871851?fromTime=646
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4739
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Спор.

Сообщение Завада »

aleksandragor:
26 янв 2021, 21:06
Сайт не даёт....
aleksandragor, пишите пока с промежутками: https:// www. google. com/.

Похоже, что Вы путаете ґ и г.

Г передаёт звонкий гортанный или заднеязычный фрикативный звук [ɦ];
Ґ соответствует русскому Г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%82
aleksandragor:
25 янв 2021, 15:40
Мое мнение, что название места-Кучугуры. С четко выговоренной буквой "г".
Надо чётко сформулировать, что такое «название места».
В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
aleksandragor
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 25.01.2021
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Спор.

Сообщение aleksandragor »

Завада, Именно, именно это я и доказываю оппоненту. Название места, официальное название места-только с четко произносимой буквой "г".
И...нет, я не путаю буквы. Просто не знаю, как правильно написать тот звук, который произносит актер Добронравов-мягкое "г".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Завада:
28 янв 2021, 10:47
В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.
Перефразируйте, пожалуйста.

Можно понять двояко:
1. Как понял автор темы: есть чёткое и единственное произношение буквы "г" в устном литературном русском.
2. Как можно понять иначе: есть много типов произношений, любое из которых в устном литературном русском правомерно.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4739
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Спор.

Сообщение Завада »

В первом посте речь идёт о названии места, а не о звуке из сериала.
Завада:
28 янв 2021, 10:47
В литературном русском языке (и письменном, и устном) есть лишь буква г, как бы ни произносил персонаж.
Для официального названия в русском языке один вариант — Кучугуры.
daslex:
28 янв 2021, 16:33
Можно понять двояко:
1. Как понял автор темы: есть чёткое и единственное произношение буквы "г" в устном литературном русском.
2. Как можно понять иначе: есть много типов произношений, любое из которых в устном литературном русском правомерно.
1.

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Хорошо. Тогда что такое "устный литературный русский язык" и кто учит его произношению? Кем определена строгая норма произношения и задано требование произносить именно столичное звучание?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Спор.

Сообщение Франсуа »

Когда имеешь дело с РЛЯ, свой языковой опыт лучше вообще отключать — и это касается не только произношения. В правилах РЛЯ многое контринтуитивно, необоснованно, избыточно, переусложнено...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4739
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Спор.

Сообщение Завада »

daslex:
29 янв 2021, 13:22
Тогда что такое "устный литературный русский язык" и кто учит его произношению?
В данном случае речь идёт о конкретной букве.
Вряд ли у неё (скажем, в речи дикторов) между двумя гласными возможны варианты произношения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

А мне кажется, что у них нет критерия, поэтому каждый для себя определил свой и никто не согласится с проигрышем.

Критерий одного — правильное историческое произношение, свойственное носителям.
Критерий другого — рекомендуемое в дикции для радиоэфира.

Со стороны сельских аборигенов наученье произношению могло бы выглядеть, как если бы городской планктон приехал и начал учить село картошку копать.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4739
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Спор.

Сообщение Завада »

daslex:
04 фев 2021, 13:18
А мне кажется, что у них нет критерия, поэтому каждый для себя определил свой.
Да, я хотел об этом написать, но отвлёкся.
Частичная аналогия — спор о результате арифметической операции, если спорщики выбрали разные системы счисления, причём оба умолчали о своём выборе.

Изображение

Некоторым детям известно, что не четыре, а четырём.

Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Спор.

Сообщение Франсуа »

Завада:
04 фев 2021, 15:23
Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4. :)
Факт! Две двойки не составляют четвёрку!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Возможно, лучшим для понимания был бы пример не с системами счисления (поскольку интересующемуся, но не знающему, придётся дополнительно себя нагружать не обязательной информацией), а более привычный к жизненному, типа вот такого:
Изображение
По обычным правилам арифметики в общепринятой системе счисления, т. е. в десятичной.

Ситуация вполне себе такая же: два человека могут поспорить, каждый может быть по своему прав, но недостаточное условие делает такой спор абсолютно бессмысленным, в том смысле, что в споре двух людей, предлагающих 1 или 9, не будет ни победителя, ни проигравшего.

Факт в том, что сельское произношение названия села — явно художественный замысел. А то, что художественный замысел — это ошибка автора и/или реализатора идеи, — это явно ошибка того, кто так считает: не может быть художественный замысел ошибкой.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Спор.

Сообщение Джонни »

Факт в том, что всё прочитанное - ложь. Как и всё написанное.
Есть уровень восприятия текста = наивный натурализм = подглядывания в дырочку в заборе.
Когда зритель яростно ненавидит негодяя, которого в жизни в принципе быть не может (ой, его придумали).

Отправлено спустя 42 секунды:
И не подозревает о роли автора. (Которого тоже не было и нет).

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4739
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Спор.

Сообщение Завада »

Франсуа:
05 фев 2021, 03:00
Завада: ↑
04 фев 2021, 14:23
Некоторым детям известно, что далеко не всегда 2 × 2 = 4. :)

Факт! Две двойки не составляют четвёрку!
Я имел в виду, что в недесятичной системе счисления результат может быть другим (daslex это понял).
daslex:
05 фев 2021, 13:32
недостаточное условие делает такой спор абсолютно бессмысленным, в том смысле, что в споре двух людей, предлагающих 1 или 9, не будет ни победителя, ни проигравшего.
daslex, разве на стр. https://izamorfix.ru/matematika/arifmet ... stviy.html дан не общепринятый порядок действий?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2716
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Спор.

Сообщение Франсуа »

Завада:
08 фев 2021, 12:51
Я имел в виду, что в недесятичной системе счисления результат может быть другим (daslex это понял).
Я тоже понял. А вот меня — в смысле «шутка» — кажется, никто не понял :(

Джонни:
05 фев 2021, 13:49
не подозревает о роли автора. (Которого тоже не было и нет).
Джонни, так ведь вы тоже автор! :o
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4879
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Спор.

Сообщение daslex »

Завада, не знаю, насчёт общепринятого. Может, общепринятый, а может общепринятый в границах, например, одной страны, а не во всём мире. Факт в том, что разные люди дают разные ответы.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 986
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Спор.

Сообщение Таланов »

Эксель и калькулятор в смартфоне дают 9.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
daslex:
08 фев 2021, 14:15
что разные люди дают разные ответы.
Может правил не знают?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разрешите спор
    Ворон Юконский » 28 авг 2014, 16:48 » в форуме Помощь знатоков
    16 Ответы
    686 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    31 авг 2014, 11:34
  • Спор из-за запятых
    Дарья Александровна » 13 фев 2013, 19:35 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    691 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 фев 2013, 11:31
  • Завязался спор с другом...
    nimor » 12 июн 2019, 00:24 » в форуме Семантика. Лексикология
    13 Ответы
    4215 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    13 июн 2019, 14:41
  • Спор на правильность написания
    yaroslav » 14 янв 2019, 08:11 » в форуме Грамматика
    29 Ответы
    5990 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    26 янв 2019, 16:43
  • Разрешите спор, пожалуйста
    часполуденный » 16 мар 2017, 20:01 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    1022 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    16 мар 2017, 20:58