Отглагольные существительные ⇐ Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
-
Автор темыkawa
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Отглагольные существительные
Давно уже наткнулся на проблему образования вышеупомянутых слов. Дело в том, что иногда имеют они одну форму (например приходить - приход) а ещё другие образуют две (разбрасывать -> разброс/разбрасывание или щипать -> щипка/щипание). Какая разница в значении и употреблении? Есть ли глаголы от которых нельзя образовать таких существительных? Буду очень благодарен за каждую помощь.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Разница зависит исключительно от желания пишущего/говорящего. А так это просто 2 грамматических способа образовывать отглагольные существительные: суффиксальный способ и бессуффиксный.
Думаю, такие существительные можно образовать от любого глагола — но от некоторых, как в том анекдоте, только один раз (По-научному такое одноразовое слово называется окказионализм.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Вас интересует литературный язык или язык людей?
Отправлено спустя 15 минут :
Просто у людей есть слово "прихождение", оно даже в словарях фигурировало раньше, а сейчас, возможно, в литературном языке его нет, но у людей осталось. https://books.google.ru/books?id=TkEE_W ... AXoECAQQAg
Отправлено спустя 15 минут :
Просто у людей есть слово "прихождение", оно даже в словарях фигурировало раньше, а сейчас, возможно, в литературном языке его нет, но у людей осталось. https://books.google.ru/books?id=TkEE_W ... AXoECAQQAg
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыkawa
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Отглагольные существительные
А какие именно могут быть тут желания? В смысле эти 2 способа образования отличаются в плане значения/выражаемой интенции?
Людей конечно . Просто в моём языке такие слова присущие людям и в сравнении с русским они не то что употребляются а злоупотребляются, вот в чём моя озадаченность.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Например, желание придать своей речи больше солидности Как говорил уайльдовский сэр Генри, солидность есть непостижимое ухищрение тела с целью сокрытия изъянов души.
Отличаются они, скорее, стилистически. А какой стиль больше подходит автору текста — автору и решать.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
В русском языке они, на мой взгляд, тоже злоупотребляются. Вот казалось бы: что мешает, например, сказать/написать Самолёт вылетает в шесть часов? Зачем говорить/писать Начало осуществления вылета самолёта запланировано на шесть часов? Наверное, автор текста вообще боится кому-то что-то твёрдо обещать: а вдруг не получится?!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
В речи людей существует много случаев, не обязательно два для слова, может быть и больше, а количество зависит от благозвучности и удобства произношения. Например, от "разбрасывать" ответвилось слово "разброска".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Угу. А есть ещё разброс. Тут налицо желание, во-1-х, отмежеваться от названия действия (разбрасывание), во-2-х, выразиться покороче и побыстрее.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Ну, "разброс" автор темы упомянул, а я дополнил два им показанных варианта от одного слова ещё одним вариантом. Вот такое ещё есть: "разбросовка". Правда, пока ещё редко встречается.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Всё равно вариантов только 2: либо в слове есть какой-то суффикс, либо его нет. А разброска — это что? Название действия, как разбрасывание, или что-то другое.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Для людей таких осмысленных глаголов, от которых нельзя образовать существительных, скорее всего, нет.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Я так и писал. И всё зависит от желания и цели. У слова разброс, например, цель № 2 — краткость. А для слова разброска краткость — цель, возможно, даже не № 2.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Вы пишете немного иначе, я не пишу о том, что есть глаголы, от которых образуется одно существительное, и не думаю, что в языке людей такие есть, точнее, не думаю, что люди столь ограничены в возможностях использовать суффиксы в русском языке, что не способны придумать более, чем один вариант для хоть какого глагола.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Да? А можно хотя бы один вариант от глагола елозить? А от выглядеть («Ты плохо выглядишь»)? А от невзлюбить?
про антиутопичность отглагольности)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Елозание.
Выгляд/выглядение.
Невзлюбление.
Выгляд/выглядение.
Невзлюбление.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Отглагольные существительные
https://books.google.com.ua/books?id=No ... 8C&f=false
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B2&num=100
Есть и в говорах.
И пара выглядений нащлась.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... =817&dpr=1 — невзлюбление.
По Ушаковой — просторечное слово.
https://books.google.com.ua/books?id=No ... 8C&f=false
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100 — 4 варианта.
Выгляд есть у Гачева.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B2&num=100
Есть и в говорах.
И пара выглядений нащлась.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... =817&dpr=1 — невзлюбление.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Завада, я знаю, что в гуголкнигах можно найти любую дрянь, но слово вигляд есть в мове. Не могла последняя влиять на Гачева?
Т. е., она ничем не отличается ни от разброса, ни от разбрасывания? А на фига нужно такое слово? (О том, что, так сказать, «автор словаря» ( ) не видит смысловой разницы между разбрасыванием и разбросом — умолчу.)Завада: ↑06 янв 2021, 12:23 По Ушаковой — просторечное слово.
https://books.google.com.ua/books?id=No ... 8C&f=false
Кривые одноразовые окказионализмы, как и было указано!
Завада, я знаю, что в гуголкнигах можно найти любую дрянь, но слово вигляд есть в мове. Не могла последняя влиять на Гачева?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Я вёл речь про язык людей. Там нет такого понятия "кривые слова", есть просто слова, которые делаются по модели.
Есть разница между "разброской" и "разбрасыванием", разброска — это может быть раскладывание, а разбрасывание — прямо противоположное.
Есть разница между "разброской" и "разбрасыванием", разброска — это может быть раскладывание, а разбрасывание — прямо противоположное.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Э, ещё как есть! «Кривые слова» — это слова, от которых людям никакой пользы и даже никакого веселья, а только недоумение.
У Ушаковой этого нет. И я не уверен, что где-нибудь слово разброска было употреблено в смысле раскладывание. (Хотя вообще-то в нашем средневековье всё возможно.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
Ну, "разброска товара" — это разгрузка товара и раскладывание его по местам.
Люди говорят просто, особенно обычные, слова образуются по модели. То, что Вам неудоуменье, для кого-то элемент повседневного общения. Вы тянете книжные стили, а я пишу об обычных разговорах из жизни (не моей, а вообще жизни людей).
Люди говорят просто, особенно обычные, слова образуются по модели. То, что Вам неудоуменье, для кого-то элемент повседневного общения. Вы тянете книжные стили, а я пишу об обычных разговорах из жизни (не моей, а вообще жизни людей).
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Так люди вроде бы и стараются разговаривать так, чтобы их сразу понимали. В моём представлении разбрасывание — это название процесса, «это когда разбрасывают», как сказал бы ребёнок. А разброс — это результат процесса, причём процесса не разбрасывания, а изучения. Вот фраза для иллюстрации, которую я наспех нашёл: В европейских правовых системах имеется большой разброс в подходах к оценке убытков, возникших в результате причинения личного вреда. А раскладывание по местам я бы в разговорной речи назвал раскидание — именно для того, чтобы никого не путать разбрасыванием и разбросом.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
В разговорной речи возможен приблизительно такой, пусть будет смс-диалог:
Хоть и специфично, но вполне себе живая речь.
Это не будет означать, что товар хаотически раскидывается. Отсюда "разброска". Это слово имеет свой звук.—Ты где?
—Товар разбрасываю.
Так коротко и в своём кругу достаточно понятно.Пойдём на разброску.
Хоть и специфично, но вполне себе живая речь.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Просто я реально нигде не встречал слово разброска. Ну, если смысл в контексте ситуации однозначно понятен и никто не в недоумении, тогда пусть.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Отглагольные существительные
В начале темы я не просто так спросил у человека, какой язык его интересует, книжный или язык людей. Ответом было "язык людей".
То, что каждый из нас чего-то не слышит, это не значит, что так нигде не говорят. Язык наш довольно гибкий.
Вопрос приводимой ниже цитаты на этом форуме появился в 2011 году:
То, что каждый из нас чего-то не слышит, это не значит, что так нигде не говорят. Язык наш довольно гибкий.
Вопрос приводимой ниже цитаты на этом форуме появился в 2011 году:
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
А я и не говорю, что значит. Я же написал: если это слово кому-то нужно, то пусть.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Отглагольные существительные
Так: есть идея (на Лингве), что отглагольное от глагола шерстить — шерщение, через Щ! Потому что: мостить — мощение, растить — ращение. Простить, известить и т. п.
Согласимся?
Согласимся?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 22 Ответы
- 6538 Просмотры
-
Последнее сообщение Кашинин Никодим
-
- 17 Ответы
- 41128 Просмотры
-
Последнее сообщение Адриана
-
- 2 Ответы
- 3034 Просмотры
-
Последнее сообщение alexander_21777
-
- 5 Ответы
- 1157 Просмотры
-
Последнее сообщение Наталья Семененко
-
- 30 Ответы
- 4105 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго