“Разрешение”

Сообщение **daslex** » 12 дек 2020, 00:11

Запрячь-то нельзя, но едва ли мы говорим "полечу парашютом", "поеду самокатом", "поеду роликами". (про самокат точно не знаю, но остальное выглядит странно).

Сообщение **daslex** » 12 дек 2020, 13:41

Ещё вот: летать парапланом. Парапланами не летают.

Кот-Мау, вот 1 часть обещанного.

1
Разрешение
Мне никогда не нравилось летать на самолётах. Но в этот раз всё оказалось ещё хуже.
Место назначения Нью-Йорк ― и полёт будет длиться слишком долго для такого человека, как я. Подняться хоть на немного в воздух мне — страшно!
Когда наши друзья предложили нам путешестве, я не смогла отказаться, несмотря на страх. Ведь давно хотела посетить этот город небоскрёбов.
Если я рассуждаю внимательно, то понимаю, что самолёт не упадёт ― да и на самом деле я даже уверена в этом. Однако находиться там, в воздухе, не зная того, кто командир самолёта, что случается в кабине управления, выше моих сил. Но поступить иначе невозможно. Мне придётся всё время полёта терпеливо переносить это мучение, пытаясь черпать силы откуда бы то ни было.
– Привет, Анна! Мне кто-то сказал, что Вы собираетесь посетить статую Свободы, не так ли?»
– Да, Тереза. И ты можешь представить, как я нервничаю. Мне действительно очень хочется увидеть её, но само путешествие очень меня беспокоит. Я вижу себя неподвижной в кресле самолёта долгие-долгие часы, и эта картина мне кажется мрачной ― до того, что меня берёт озноб.
– Смотри, подруга, если хочешь, я могу посоветовать тебе одно успокоительное, которое уничтожит твою фобию.
– Ах… О чём ты говоришь?.. Не знаю… Врачи всё решают при помощи пилюль! Мне бы хотелось обойтись без них.
– Ты сама реши, что тебе нужно. Если бы я была на твоём месте, то это было бы ясно для меня...

Обратите внимание на согласование времён сказуемых. Смысловых и грамматических.
Обратите внимание на неразумные повторы. Например, «вижу своими глазами»: просто «вижу». (Выражение «видела своими собственными глазами» в языке есть, но оно эмоционально, неконкретно, узко специализировано по контексту. То есть художественное средство = неправильное, нарушающее языковые нормы. Советую обратить внимание на Тургенева, Пришвина и Паустовского, умудрявшихся создавать образность, не нарушая языковых норм. Да, кстати, а Вам правильный язык нужен, художественный или оба?)
Манкируя абзацами, Вы совершаете серьёзную ошибку. Это едва не самый важный из смыслообразующих даже на вульгарном уровне знак препинания. (Правда, практически не описанный в источниках или описанный птичьим=непонятным языком = непонят(н)ое объясняют непонят(н)ым.)
Есть контекстные слова́ и выражения, которым планомерно не научишь. Необходимы более короткие отрезки текста ― более длинные, чем предложение, но менее четырёх ситуативных абзацев (то есть диалог не в счёт).
Воспринимать безабзацный диалог глупо.
Если Вы не Пушкин или Хайдеггер.

Вот пока часть текста.
Если Вам нужно, сравните со своим. Нет ― нет. Без обид.

Сообщение **globus** » 12 дек 2020, 16:58

daslex: ↑12 дек 2020, 13:41летать паропланом

Это которые на пару́, что-ли?

Сообщение **daslex** » 12 дек 2020, 17:11

globus, речь про парапланы, конечно.

Глобус, учти, что Кот-Мау не русскоязычный (см. выше). Он/а осваивает язык (на удивление вдумчиво, старательно и успешно) по нашим же официальным правилам (совсем небезупречным - хотя бы потому что большинству из нас большинство из них вредны).
Даже мои двоечники насчитали как-то не менее 10 склонений и 4 спряжений. Причём отталкиваясь от официальных постулатов.
Для большинства из нас "паровоз" = "на парУ" с соединительной "О/Е" между корнями.
Для очень малого количества начитанных есть "пара" = от "параллельный" при корне "параллель".
Для почти всех в "параллельный" нет корня "пар" от слОва "пара=2".
Но и в этом случае (корень "пар") по "правилу" должны быть О/Е после первого корня.
"Наивный немец" старательно исполняет приказ.
Объясни ему, что это слово исключение или что это значение исключение. Или, лучше, основание для выбора букв в подобных исключениях = правило (стадвадцатипятилитровый).

Как-то "наивный немец" (не этот, это было давно) у меня спросил: "Почему вы, русские, называете твёрдое мягким, а мягкое твёрдым"?
- Чтобы шпиёны не понимали.
Потом дошло и было включено в методико-дидактический арсенал: при произнесении твёрдых звуков язык максимально расслабляется, становится мягким, а при произнесении мягких предельно напрягается. Почему в настоящее время исчезает отличие (одна из причин; другая - дидактическая) [й] от [и]. Точнее, [й] исчезает. В речи. Со временем - и в языке.
Впрочем, здесь не об этом. А о выделенном.

Сообщение **daslex** » 12 дек 2020, 17:31

Джонни, Вы кое-что сейчас перепутали. globus мне про мою орфографическую ошибку написал, не Коту. Будьте внимательней.

Сообщение **globus** » 12 дек 2020, 17:46

Джонни: ↑12 дек 2020, 17:25стадвадцатипятилитровый

А не "сто-"?

Джонни: ↑12 дек 2020, 17:25русские, называете твёрдое мягким, а мягкое твёрдым"?

А это про что? Не слышал такого анекдота.

1. Нет. Не "сто-".
2. Отнюдь не анекдот. Реальность до сих пор. Из опыта обучения немецкоязычных, не говорящих по-русски, русскому.
А "про что", сказано выше.
Язык как кусок мяса - объективная данность. Язык как система знаков, каждый из которых тоже система, - субъективная.
Любой иноязычный воспринимает чужие знаки, анализируя то, что он считает более объективным (осознание через физиологию).
Ребёнок до начала обучения речи/языку, письму/чтению = иноязычный.
Первый этап происходит, с точки зрения взрослых, бессознательно (фальшь). Примеров, доказательств тьма. Даже не только в лекциях. Увы, и в нынешних условиях.
Второй, с точки зрения взрослых, сознательно (фальшь). Примеров, доказательств тьма. Даже не только в лекциях. Увы, и в нынешних условиях.

И когда мы открываем любой учебник старше второй половины 20 века - убеждаемся: чем моложе, тем хуже.
Откройте всероссийски разрешённые...
Бабайцева (хоть откровенна): "Существительное обозначает предмет, а предметом в грамматике называется слово, отвечающее на вопросы существительных" = "Существительное отвечает на вопросы существительных".
А для по Разумовской неплохое задание: "Откройте разворот начала параграфа: кто быстрее найдёт все ошибки, получит по количеству плюсов".
А для по Ладыженской...
Брр...
Дано одно сложное предложение. Задание: в первом предложении,.. во втором...
Вопрос детям: так сколько здесь предложений?
1, 2 или 3?
Бред.
И потом удивляются, что...

1. Сто-

В форме родительного падежа без соединительной гласной входят в состав сложных слов имена числительные, например: трёхметровый, пятиразовый, семилетка. Исключения составляют числительные один, девяносто, сто и тысяча, например: одногодичный, девяностолетие, стократный, тысячеустый. Числительное сорок в составе сложных слов употребляется в двух формах: без соединительной гласной (сорокадневный) и с соединительной гласной (сорокоуст, сороконожка – не в прямом значении счета).Источник: http://rosental-book.ru/ortho_ix.html#sect42.6

Да и просто числительные:

П о р я д к о в ы е числительные пишутся так же, как и соответствующие сложные и составные количественные числительные, например: восемнадцатый, восьмидесятый, восьмисотый, три тысячи пятнадцатый.
Порядковые числительные, оканчивающиеся на -тысячный, -миллионный, -миллиардный, пишутся слитно, например: двадцатипятитысячный, стосорокашестимиллионный, тридцатидвухмиллиардный (о падежной форме количественных числительных, образующих первые элементы сложных слов
Источник: http://rosental-book.ru/ortho_x.html#sect45

Джонни, как вам не ай-яй-яй?

Нет.
Это не числительное.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
И Розенталя нет в общепринудительной официальной грамоте. В ней Ладыженская, Бабайцева и Разумовская.
Грамматико-дидактически более грамотные советские, дохрущёвские и дооктябрьские выскребли. В обоих смыслах.
В каждый из соответствующих периодов предыдущие издания сжигали (как минимум, в одном из сибирских университетов - буквально).

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Попробуйте найти старшего Щедровицкого в свободном доступе.

Отправлено спустя 19 секунд:
В полном объёме.

Отправлено спустя 44 секунды:
Хотя бы двухтомник 90-х.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Да и Розенталь не насчитывает более 10 склонений в русском языке.
У него другая аудитория.
Мы же вышли на просторы русского как иностранного.

Отправлено спустя 35 минут 9 секунд:

daslex: ↑12 дек 2020, 17:31 Джонни, Вы кое-что сейчас перепутали. globus мне про мою орфографическую ошибку написал, не Коту. Будьте внимательней.

Прошу прощения.
Вина моя.

Я не оправдываюсь - признаЮ.
И благодарю за щадяще решительную правку.
Да. По Розенталю "сто-". Учтено. Но вряд ли решусь нарушить требования общеобязательно-административно-принудительной школьной программы административно же. "Где мои 17 лет?.." А "на вась-вась" - конечно. Ситуативно.

Но от об учебниках и от "твёрдый-мягкий" не отказываюсь. Последний повлиял на мою дидактику.
И то, и другое очевидно.

Как связать данные фонетики с методикой и дидактикой, если они оторваны от методологии?..

Джонни: ↑13 дек 2020, 04:18 Это не числительное

Да вы что? Где у нас с Розенталеми

сказано, что это числительное?

Селена: ↑12 дек 2020, 18:32 1. Сто-
В форме родительного падежа без соединительной гласной входят в состав сложных слов имена числительные, например: трёхметровый, пятиразовый, семилетка. Исключения составляют числительные один, девяносто, сто и тысяча, например: одногодичный, девяностолетие, стократный, тысячеустый. Числительное сорок в составе сложных слов употребляется в двух формах: без соединительной гласной (сорокадневный) и с соединительной гласной (сорокоуст, сороконожка – не в прямом значении счета).Источник: http://rosental-book.ru/ortho_ix.html#sect42.6

Не морочьте голову иностранцу.
Более современное, если вы почему-то имеете зуб на Дитмара Эльяшевича:

Не склоняется в составе сложных слов числительное сто: столетие (но сорокалетие), стогектарник, стопятидесятилетие, стокилометровый, стометровка, стоглавый, стоглазый, стопушечный, стоградусный, столикий, сторукий, стоголовый, стоголосый, стоклеточный, стократный, стомиллионный, стотысячный и т.д.

В тех редких случаях, когда первым элементом сложного слова выступает составное числительное, начинающееся с числительного сто, записанное словами, а не цифрами, наблюдаются колебания: стодвадцатипятимиллионный и стадвадцатипятимиллионный.

Учитывая общее правило образования сложных числительных с первым неизменяемым элементом сто-, предпочтение следует отдать несклоняемой форме: стопятидесятитычный.

https://studopedia.info/6-31713.html

Еще раз: не морочьте голову иностранцу.
Более этот вопрос обсуждать не намерена.

Сообщение **daslex** » 13 дек 2020, 15:59

Перевёл нашу сумбурную правку в удобочитаемое представление, оформил в виде таблицы.
Джонни, Вы не выделяете места́, на которые Кот должен смотреть. Вас, возможно, понимать тяжелее всего: человек должен видеть, что исправляется, а не искать сам. Поверьте, определять места́ правки довольно сложно, даже если ты носитель, а что говорить про чужеземцев?

В моей редакции могут быть какие-то мелкие упущения, так что не обижайтесь, если заметите: либо я чего-то не увидел, либо предложено несколько вариантов, но выбран один из них, либо какой-то текст поправлен не до конца (но я постарался исправлять согласно ответам в этой теме).

Поскольку править в основном пытались пока ещё три человека, я их и взял: я, Франсуа, Джонни.

Это промежуточные результаты.
Выделения цветом, курсив, подчёркивания ничего в таблице не значат. Лень форматировать. Важнее посмотреть на вызывающие сомнения (у меня, например, чтобы меня тут же на форуме на место поставили) или однозначно ошибочные фрагменты текста.

daslex: ↑12 дек 2020, 13:41 Парапланами не летают.

Ездят?!

globus: ↑12 дек 2020, 17:46 Не слышал такого анекдота.

Это, наверное, тот, где «сол и фасол пышуца с мягкым знакам, а вилька и ложька бэз мякага знака — эта нада запомныт, патамушта абъясныт эта нэвазможна».

daslex: ↑12 дек 2020, 00:11 едва ли мы говорим "полечу парашютом", "поеду самокатом", "поеду роликами".

А при чём здесь? Вы ставили вопрос, почему ехать лошадью смотрится как-то не так, я высказал своё имхо. А про парашют и прочих даже вопросов на было.

К тому же, ах!, Таких сочетаний знаков не бывает. Междометия либо выделяются запятыми: но только, чур, не плутовать (Лермонтов), либо, в более эмоциональном случае после междометия ставится восклицательный знак, причём после него фраза может продолжаться, со строчной буквы: однако, чур! секрет (Грибоедов).

я не способна обратить внимания ни на что вообще. Лучше бы конкретизировать: я вообще ничего не вижу и не слышу. А то получается слишком рассудочно и недостаточно взволнованно.

Моё сердце кажется кузнечиком... Обычно кажется подразумевает зрительные образы, а тут образ другой — динамический, что ли. Во всяком случае надо бы ...скачет кузнечиком.

и мышление бежит на всей скорости. Гм, дело даже не в том, что по-русски бегают со всей скоростью или на полной скорости, а в том, что скорость мышления как таковая, другими словами, быстрота соображения — это как раз отлично. А если имеется в виду, что мышление мечется туда-сюда или мечется во всех направлениях, с большой скоростью, но с малой пользой, есть смысл так и написать.

Я чувствую сухоту в горле. Сухость!

Передо мной есть какая-то стена... Лишнее слово. В русском языке сохранение служебного глагола есть — маркер научного текста.

не позволяющая мысли двигаться вперёд. Лучше ...в которую упираются мысли (во множественном числе).

Полно уже! В смысле хватит, довольно, достаточно слово по́лно — некоторый архаизм. Я не уверен, что архаизм здесь на месте.

А что если известные пилюли не производят на меня никакого действия... Не производят — это если женщина их уже приняла, а если ещё нет, тогда не произведут. В любом случае лучше покороче: не действуют/не подействуют. И по-моему, лучше не известные, а знаменитые.

и я в конце-концов страдаю, как всегда? Во-первых, пишется в конце концов — без дефиса. Во-вторых, здесь бы всё равно лучше написать: в результате (принятия пилюль): всё-таки посадка на самолёт — это далеко не конец, тем более, не конец концов. В-третьих, если пилюли она уже приняла, то кому же, как не ей, знать, страдает она или нет? Может быть, имеется в виду буду страдать?

когда у нас впереди такой чрезвычайно длинный полёт... Слишком сухое слово — здесь лучше даже без всякого наречия: такой длинный полёт. Мне кажется, это как раз очень по-женски: мужчин эмоции заставляют искать слова посильнее, а женщин — намекать, что такого никакими словами не опишешь.

дело кажется мне тёмным тоннелем... Я не уверен, что дело может казаться тоннелем: дело — слишком неопределённое понятие, чтобы казаться до такой степени конкретным объектом. Может быть, имеется в виду будущее кажется...?

я не могу видеть света! Если это развитие образа тоннеля, тогда лучше так: и в конце его я не вижу света!

Джонни: ↑12 дек 2020, 16:16 Если бы я была на твоём месте, то это было бы ясно для меня...

Пожалуй, останусь при особом мнении и поблагодарю всех, кто помог мне в этом мнении утвердиться.
Особенно тебя, Джонни.

Чёрного кобеля не отмоешь добела. Текст, составленный Кот-Мау, при величайшем моём к ней уважении, имеет "иностранный акцент", который не устранить никакими правками, никаким редактированием.

Этот текст, чтобы спасти, можно только соорудить заново. А значит, замахнуться на самобытность автора. Что исключается условием доброжелательного к нему отношения.

Отмечаю целеустремлённость Кот-Мау, её желание глубоко, по-писательски освоить неродную речь.

Низкий поклон литературным правщикам: Джонни, Даслексу, Франсуа, Таланову за их искреннее и деятельное желание пособить автору "Разрешения".

Ваше благородие: ↑17 дек 2020, 17:29 Текст, составленный Кот-Мау, при величайшем моём к ней уважении, имеет "иностранный акцент"

Ну и что?

Ваше благородие: ↑17 дек 2020, 17:29 который не устранить никакими правками

А нахрен его устранять?
Или у вас, Ваше благородие, фобия акцентов?

Фобия? Хм. А позвольте спросить, какой логопед давал вот эти советы?

Ваше благородие, идите с миром, вам здесь не рады. Если метафора непонятна: тех, кого крючит от «акцентов» и иностранцев, я в своих знакомых не держу и заношу в ЧС. Так что можете теперь хоть на голову встать — я этого не увижу.

Франсуа: ↑18 дек 2020, 00:43 Или у вас, Ваше благородие, фобия акцентов?

У меня идиосинкразия. Не фобия.
Фобия — это когда ужасаешься бесконечным эстонским пространствам и их "вечному безмолвию".

Сообщение **Gapon** » 19 дек 2020, 16:03

Неправда ваша, вашбродь! Вами описанное - простая агорафобия от древних греков.

Здесь, скорее, видно проявление тсз классовой "неприязни", что не метафорируется в одно слово.

Латышских стрелков вам в память! Из тех лет. Тогда все ходили в латышах...

Когда читаю о пространствах, всегда вспоминаю не очень-то весёлую песню ВСВ:
"Кругом пятьсот"

Убедительно, тсз, прошу: "лайков" не надо, ежели что. Мне.
А вот ВСВ надо.

Сообщение **Gapon** » 19 дек 2020, 16:12

Сергей Титов, алё, начальник, а ведь вашей конторе во всю "принципиальность" харкнули, не?!

Мы, мол, на ушах могём стоять тут - вы нам ничё не сделаете.

Похоже, что не сделаете... Чистота риз и выдача индульгенций вполне в истории соседствовали/ют.

Gapon: ↑19 дек 2020, 16:12 Сергей Титов, алё, начальник, а ведь вашей конторе во всю "принципиальность" харкнули, не?!

Мы, мол, на ушах могём стоять тут - вы нам ничё не сделаете.

Похоже, что не сделаете... Чистота риз и выдача индульгенций вполне в истории соседствовали/ют.

О чем это вы, милостивый государь?
Заметьте, я очень вежливо у вас спрашиваю...

Gapon: ↑19 дек 2020, 16:03 Латышских стрелков вам в память! Из тех лет.

Да и вам.
Замечу, кстати: вам безопаснее всё же находиться где-то в "других темах", не находите?

“Разрешение” - Страница 2

“Разрешение” ⇐ Глас народа