Вальки на небо кладут ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Вальки на небо кладут
Здравствуйте! В "Муму" Тургенева мы читаем: «В день отъезда он сперва очень храбрился и уверял, что, куда его ни пошли, хоть туда, где бабы рубахи моют да вальки на небо кладут...» Пожалуйста, что это такое - вальки на небо кладут? Это - фразеологизм? Что значит "валька" здесь? Можно видеть картину где-то? И вообще какой смысл этого выражения? Спасибо заранее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Вальки на небо кладут
Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
В единственном числе - валёк. Это древняя стиральная доска в виде длинного бруска, которым били по мокрому белью.
Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Неизвестно где, но очень далеко. Дело в том, что валёк на небо не положишь.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вальки на небо кладут
Видите 4 цифры в левом верхнем углу валька́, у ручки? Это год, когда его сделали.
Это — да: это известная тогда шутка о чём-то отдалённом как о месте на краю земли, там, где земля кончается (простой народ не всегда знал, что земля — шар). Вот немного другой её вариант:
Скоро сказка говорится,
Дело мешкотно [т. е. без поспешности] творится.
Только, братцы, я узнал,
Что конёк туда вбежал,
Где (я слышал стороною)
Небо сходится с землёю,
Где крестьянки лён прядут,
Прялки на небо кладут.
Тут Иван с землёй простился
И на небе очутился...
(Конёк-Горбунок. Пётр Ершов. Сказка в стихах)
Держите.
Видите 4 цифры в левом верхнем углу валька́, у ручки? Это год, когда его сделали.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Вальки на небо кладут
Кот-Мау, учтите еще и ударение: валёк (ударение, естественно, на "ё") - вальки́.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Вальки на небо кладут
"Вальки на небо кладут" - это весьма неприличное выражение: дети жалуются (они и на слово "постель" жалуются тоже).
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Вальки на небо кладут
Джонни, пожалуйста, не надо вводить изучающего русский язык иностранца в заблуждение.
Кот-Мау, ничего неприличного в этом выражении нет.
Кот-Мау, ничего неприличного в этом выражении нет.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: Вальки на небо кладут
Спасибо. Сейчас я понял, что проблема у меня возникла отчасти из-за того, что я ошибся относительно единственного числа. Вот - валёк. Слово находится в словаре. Спасибо ещё раз. Честно, я не до конца понимаю логику этого выражения. Класть - помещать в лежащем положении. Итак, как можно или для чего надо "класть" вальки "на небо" (!). Я почему-то не могу представить себе картину...
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Вальки на небо кладут
Кот-Мау, как вам написали, по представлениям простого народа даже не в очень древние времена, далеко-далеко, на горизонте, небо сходится с землей. И вот там прачки могут положить валёк на небо, пряхи - прялку. Как на полку кладут.
То есть это означает всего-навсего "на край света".
То есть это означает всего-навсего "на край света".
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вальки на небо кладут
В конце концов, не забывайте, Кот-Мау, что это была общеизвестная шутка!
Ну, сейчас можно только догадываться, сделанным из какого материала люди представляли себе небо. Если догадываться, то вот, например: из прозрачного материала, но вряд ли из стекла. Если бы небо треснуло или даже раскололось — что бы мы делали! Может быть, из хрусталя? Хрусталь — горная порода, в сущности, камень. В старой поэзии встречается метафора неба как «хрустального свода». Каменный свод, тем более, не рукотворный, а естественный, может и даже должен быть неровным, имеющим выступы и ниши. В такую нишу можно положить небольшой предмет.
В конце концов, не забывайте, Кот-Мау, что это была общеизвестная шутка!
Не совсем в тему, но интересно
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Вальки на небо кладут
Кот-Мау, мне пришлось работать с иноязычными, осваивавшими русский и фарси. То, что я сейчас скажу, ты не увидишь ни в одном учебнике и не услышишь ни от кого: это мой личный опыт индивидуального общения с десятью иноязычными европейцами.
1. "Почему вы твёрдое называете мягким и наоборот?" (Вопрос немца). Русские твёрдое называют мягким, чтобы враги не догадались. (Ответ). Мы называем мягкие согласные (язык = кусок мяса во рту расслаблен) твёрдыми, а твёрдые (кусок мяса во рту напряжён) - мягкими. Поэтому и европейцы, и кавказцы, и китайцы не могут усвоить произношение: они, наивные, верят нашим названиям "мягкие" и "твёрдые" якобы звуки (а ориентируются, как нормальные люди, на ощущения органов речи и на значения этих слов по словарям).
2. Относительно слов "кладут", "положить", "послать" и просто "на" (без предыдущих слов в предложении и не в значении после просьбы что-то дать - разве что с особой интонацией) С МАЛЕЙШЕЙ ПАУЗОЙ ПОСЛЕ НИХ возникает смысл очень серьёзного оскорбления слушающего.
Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Примеры
Да кладу я на это.
Да на это положено.
Да на...
Ну ё на...
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А анекдот о якобы Брежневе и Никсоне привести в пример?
Он столь же, но откровенно неприличен. Хотя тоже без матов. В нём есть только слово "член". Его значения известны?..
А кто такие фарисеи?..
Отправлено спустя 44 секунды:
Собеседникам
Вообще-то, Коту с русскоязычными общаться...
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И ассоциации = культурный фон, = язык, = общение. Не ведите слепого человека в яму не предвидимого им.
Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кот, "класть" пытайся без пауз после этого слова. А лучше не используй его.
И вообще перестань читать макулатуру.
Если только это не развлечение, а тебе нужен язык.
Как развлечением этим можно заниматься всю жизнь, как многие из нас. Но тогда уточни. Тебе практика нужна (это более-менее быстро) или познание (это бесконечно)?
1. "Почему вы твёрдое называете мягким и наоборот?" (Вопрос немца). Русские твёрдое называют мягким, чтобы враги не догадались. (Ответ). Мы называем мягкие согласные (язык = кусок мяса во рту расслаблен) твёрдыми, а твёрдые (кусок мяса во рту напряжён) - мягкими. Поэтому и европейцы, и кавказцы, и китайцы не могут усвоить произношение: они, наивные, верят нашим названиям "мягкие" и "твёрдые" якобы звуки (а ориентируются, как нормальные люди, на ощущения органов речи и на значения этих слов по словарям).
2. Относительно слов "кладут", "положить", "послать" и просто "на" (без предыдущих слов в предложении и не в значении после просьбы что-то дать - разве что с особой интонацией) С МАЛЕЙШЕЙ ПАУЗОЙ ПОСЛЕ НИХ возникает смысл очень серьёзного оскорбления слушающего.
Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Примеры
Да кладу я на это.
Да на это положено.
Да на...
Ну ё на...
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А анекдот о якобы Брежневе и Никсоне привести в пример?
Он столь же, но откровенно неприличен. Хотя тоже без матов. В нём есть только слово "член". Его значения известны?..
А кто такие фарисеи?..
Отправлено спустя 44 секунды:
Собеседникам
Вообще-то, Коту с русскоязычными общаться...
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И ассоциации = культурный фон, = язык, = общение. Не ведите слепого человека в яму не предвидимого им.
Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кот, "класть" пытайся без пауз после этого слова. А лучше не используй его.
И вообще перестань читать макулатуру.
Если только это не развлечение, а тебе нужен язык.
Как развлечением этим можно заниматься всю жизнь, как многие из нас. Но тогда уточни. Тебе практика нужна (это более-менее быстро) или познание (это бесконечно)?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 858
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Вальки на небо кладут
Завалили человека непрошенными подробностями. Так может и интерес пропасть, и вообще... Кот-Мау, не поддавайся
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Вальки на небо кладут
Да пусть не поддаётся. Но только когда ему наподдадут... (Из опыта общения иноязычных не только с нашими.)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Вальки на небо кладут
Не переставай общаться с этими чересчур уж якобы учёными, но и копоши по сторонам. А то, блин, и правда по морде схлопочешь.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Народ у нас щедр. Не только на не мордобой.
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ну, кладут и кладут. Мы тоже много что на что клали и ещё будем класть. Даже ещё больше. Достали, блин, козлы.
Отправлено спустя 46 секунд:
Я не о модераторах.
Простите?
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Народ у нас щедр. Не только на не мордобой.
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ну, кладут и кладут. Мы тоже много что на что клали и ещё будем класть. Даже ещё больше. Достали, блин, козлы.
Отправлено спустя 46 секунд:
Я не о модераторах.
Простите?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 2739 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин Навескин
-
- 50 Ответы
- 8699 Просмотры
-
Последнее сообщение vsevolod
-
- 25 Ответы
- 11266 Просмотры
-
Последнее сообщение Правдоискатель