С гусями (гусем) под мышкой ⇐ Фразеология

[Кот-Мау]

Здравствуйте! В "Муму" Тургенева мы читаем: «...Он только стал как будто поугрюмее, а на Татьяну и на Капитона не обращал ни малейшего внимания. В тот же вечер они оба с гусями под мышкой отправились к барыне и через неделю женились...» Пожалуйста, здесь "с гусями под мышкой" - фразеологизм? Во всяком случае, что это значит? Если это произошло буквально так, почему они отправились к барыне с гусями под мышкой? Спасибо заранее.

[Таланов]

почему они отправились к барыне с гусями под мышкой?

За благословением на женитьбу. Гуси как подарок.

[Франсуа]

Пожалуйста, здесь "с гусями под мышкой" - фразеологизм?

Нет, это надо понимать буквально. У барыни были свои гуси —

На дворе у барыни водились тоже гуси;

— но просить о чём-то вышестоящих полагалось с вручением какого-нибудь подарка, по возможностям просящего.
Впрочем, в России в этом смысле мало что изменилось

За благословением на женитьбу.

Да нет: за разрешением жениться.

[Таланов]

Да нет: за разрешением жениться.

А какая разница?

[globus]

Барских же гусей барыне и преподнесли Или у них свои были?

[Франсуа]

А какая разница?

Благословение как бы идёт от Бога, вышестоящий о нём только ходатайствует за нижестоящего. А с разрешением он обходится своими силами.

Барских же гусей барыне и преподнесли Или у них свои были?

globus, вот я тоже задумывался, ещё в школе. Может, купили на базаре?

[Таланов]

Может, купили на базаре?

Да ну, откуда у них деньги? А содержать в крестьянском хозяйстве гусей не так уж и накладно.

А с разрешением он обходится своими силами.

И с волей Божьей.

[Джонни]

М-да. Молчу.
"Странномолчащие" - вас ист дас.

"Какого цвета испод шкурки карася?"
"Сиреневый".

Почему ? внутри кавычек, а . - снаружи?

[Кот-Мау]

Спасибо.

[Франсуа]

Да ну, откуда у них деньги? А содержать в крестьянском хозяйстве гусей не так уж и накладно.

А откуда у крестьян деньги на родоначальников этих содержимых ими гусей?

И с волей Божьей.

Таланов, не впутывайте Бога в делишки всяких там руководящих и направляющих!

[Таланов]

А откуда у крестьян деньги на родоначальников этих содержимых ими гусей?

Вы про яйца что ли? Натуральный товарообмен чем не устраивает?

не впутывайте Бога в делишки всяких там руководящих и направляющих!

Они что выпускали указ, приказ или распоряжение?

[daslex]

Да ну, откуда у них деньги?

Ловили и крали.

Сказка "Купил мужик гуся к празднику и повесил в сенях"

Купил мужик гуся к празднику и повесил в сенях. Проведали про то двое солдат; один взобрался на крышу гуся добывать, а другой вошел в избу.

— Здорово, хозяин!
— Здорово, служба!
— Благослови колядовать!
— Колядуй, добрый человек! Солдат начал:
А в лесе, в лесе
Солдат на стреси;
Стреху продрал,
Гуся забрал.
Святой вечер!

А хозяину и невдогад, что солдат прямо в глаза ему смеется.
— Спасибо тебе, служивый! Я,- говорит, — такой- коляды отроду не слыхивал. — Ничего, хозяин, завтра сам ее увидишь.

Наутро полезла хозяйка за гусем, а гусем и не пахнет давно!

[Франсуа]

Натуральный товарообмен чем не устраивает?

Как прикажете понимать? Крестьянин обменял на пару гусей что-то ненужное ему? И что бы это такое могло быть в бедненьком крестьянском хозяйстве, где даже гусей нету?

Они что выпускали указ, приказ или распоряжение?

Кто «они»?

[Джонни]

Гм... Франсуаза стала что-то понимать?..
Правда, без пунктуации?..
Ну-ну...

[Таланов]

Крестьянин обменял на пару гусей что-то ненужное ему? И что бы это такое могло быть в бедненьком крестьянском хозяйстве, где даже гусей нету?

Мог тем, у кого были гуси:
а) огород вскопать;
б) сена накосить;
в) дров наколоть, и т.п.
Крестьянка могла:
а) бельё постирать;
б) пряжи напрясть;
в) носки связать, и т.п.

[Франсуа]

Таланов, вы уверены, что такие трудовые подвиги самим тем семьям, у которых были лишние гуси, были не под силу? Ладно, допустим. А у кого могла подхалтурить стиркой та же барынина прачка Татьяна? А где бы она взяла кудель на пряжу и шерсть на носки? (Про Капитона в этом плане говорить вообще нет смысла.)

[Таланов]

В крестьянском хозяйстве рабочих рук всегда не хватало.

[Таланов]

А где бы она взяла кудель на пряжу и шерсть на носки?

Наёмный работник нанимается на время к хозяину. Хозяин предоставляет ему сырьё. А вообще вариантов множество.
Но крепостные пошли на рынок чтобы купить гусей. Это вообще уму непостижимо. Не подскажите, какое жалование им платила барыня?
В лучшем случае:

Вот тебе пятак на водку
И пошел отседа вон!..

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

Про Капитона в этом плане говорить вообще нет смысла.

Ну почему же? Капитон в этом плане таких как я с пяток заменит.

[Франсуа]

А вообще вариантов множество.

Нам не нужно множество вариантов, нам только и нужно, что выяснить, где могла достать 2 гусей данная конкретная прачка Татьяна.

Но крепостные пошли на рынок чтобы купить гусей. Это вообще уму непостижимо.

Почему вы уверены, что Татьяна крепостная, а не вольнонаёмная?
А уму непостижим только Капитошка, раздобывающий гусей. Он бы и украсть не сумел.

Капитон в этом плане таких как я с пяток заменит.

Таланов, под «этим планом» я имел в виду не пьянки. И не Капитошкину демагогию

[Таланов]

На рынке, так на рынке. Для городского жителя эта версия прокатит.

[Франсуа]

Таланов, я совсем не настаиваю на рынке, я просто назвал версию, которая мне первой пришла в голову, когда я обратил внимание на это место (при первом чтении, как я уже писал). А самым реальным вариантом мне представляется такой: Таня обменяла на гусей своё лучшее платье, подарок барыни.
(Причём вполне возможно, что сделка была совершена именно на птичьем дворе барыни — зато был соблюдён обычай.)

[Таланов]

А самым реальным вариантом мне представляется такой: Таня обменяла на гусей своё лучшее платье, подарок барыни.

А я о чём?

Натуральный товарообмен чем не устраивает?

[Франсуа]

Натуральный товарообмен вполне устраивает, но при условии, что барыня Тане действительно что-то дарила. И Таня таки получала жалование.

жалованье она получала самое маленькое;

Но тем не менее.
Кстати, я читал, что в Европе с жалованием слуг был такой обычай: жалование начислялось, но до поры до времени слуге на руки не выдавалось, а копилось (у хозяина). Выдавалось оно в двух случаях: если слуга уходил со службы — поэтому и говорилось «рассчитать(ся)» и перед женитьбой (замужеством) слуги (служанки). Про это в «Женитьбе Фигаро» упоминается. Не настаиваю: может быть, в России было иначе.