Как правильно? ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыgomed12
- старший писарь
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 19.10.2011
- Образование: высшее техническое
- Профессия: 'ythutnbr
- Откуда: Москва
Как правильно?
Вопрос: правильна ли слитная запись частицы "не" в прилагательном "неграмотный":
"Вот я неграмотный - такого слова "шибер" не знал ... сейчас знаю".
"Вот я неграмотный - такого слова "шибер" не знал ... сейчас знаю".
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Как правильно?
gomed12, совершенно правильна. Раздельное написание было бы ошибкой.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Вообще-то у "шибера" - 2 значения: 1 - технич., 2 - от А.А.Галича (из классич.фени) Оба известны чи шо?
Ну, и предложенное предл-е кривоватенько выглядит...
Ну, и предложенное предл-е кривоватенько выглядит...
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Вот я неграмотный: слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
Про смысл мы не говорим, поскольку, раз теперь знает, значит, уже не очень в этом отношении неграмотный.
Или с другим смыслом:
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
Потому что должно быть так:
Вот я неграмотный: слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
Про смысл мы не говорим, поскольку, раз теперь знает, значит, уже не очень в этом отношении неграмотный.
Или с другим смыслом:
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Как правильно?
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал, сейчас знаю.
А многоточие зачем? Почему нельзя просто:
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал, сейчас знаю.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Авторское. Имеет право на раздумья.
Вот на одиночное тире права не имеет.
Можно и с тире, только с двух сторон:
Вот я - неграмотный - слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
Другой вопрос, зачем здесь ставить тире вместо запятых. Я бы не стала.
Вот на одиночное тире права не имеет.
Можно и с тире, только с двух сторон:
Вот я - неграмотный - слова "шибер" не знал... сейчас знаю.
Другой вопрос, зачем здесь ставить тире вместо запятых. Я бы не стала.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
На будущее.
Слитно, потому что можно подобрать синоним: неграмотный — глупый.
Если есть синоним — всегда слитно.
Слитно, потому что можно подобрать синоним: неграмотный — глупый.
Если есть синоним — всегда слитно.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Пожалуйста, найдите хотя бы одно общее значение:
Это не синонимы.
Пожалуйста, найдите хотя бы одно общее значение:
ГЛУПЫЙ, -ая, -ое; глуп, -а, -о, глупы и глупы; глупейший. 1. Умственно ограниченный; несообразительный, бестолковый (противоп.: умный). 2. Выражающий умственную ограниченность, свидетельствующий об отсутствии ума. 3. Лишённый глубокого или разумного содержания; бессмысленный, поверхностный. 4. Разг. Неуместный, нелепый.
НЕГРАМОТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. 1. Не умеющий читать и писать. 2. Пишущий и говорящий с ошибками. 3. Недостаточно знающий свою специальность. 4. Содержащий ошибки; выполненный без знания дела.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Неграмотный - это не глупый. Это всего лишь неграмотный. А глупые обычно грамоте (значение 1) обучены.
Не всегда с ошибками пишут (значение 2) глупые. Иногда вполне умные. И наоборот. Глупые в житейском смысле люди могут писать без ошибок.
Недостаточно знающий специальность (значение 3) - это не глупец, а просто недоучка. Или лентяй, например.
Четвертое значение вообще не о людях. Это, например, неграмотный расчет. При чем тут понятие "глупый"?
Или вы приравняли значение своей рекомендации? Она неграмотная = глупая? Но это тоже неверно.
Формулировка-то не глупая, а пример - неграмотный.
Я про это и говорю. Смысл разный, ни одного общего значения.
Неграмотный - это не глупый. Это всего лишь неграмотный. А глупые обычно грамоте (значение 1) обучены.
Не всегда с ошибками пишут (значение 2) глупые. Иногда вполне умные. И наоборот. Глупые в житейском смысле люди могут писать без ошибок.
Недостаточно знающий специальность (значение 3) - это не глупец, а просто недоучка. Или лентяй, например.
Четвертое значение вообще не о людях. Это, например, неграмотный расчет. При чем тут понятие "глупый"?
Или вы приравняли значение своей рекомендации? Она неграмотная = глупая? Но это тоже неверно.
Формулировка-то не глупая, а пример - неграмотный.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
Здесь изначально употребление слова "неграмотный" не означает наличие или отсутствие грамотности.
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Как и выбранная мной пара не означает глупость.
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Как и выбранная мной пара не означает глупость.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
daslex, я процитировала значения слов из толкового словаря.
Пожалуйста, приведите два одинаковых толкования для этих слов.
Без этого из синонимичность не докажете. Ваше понимание - оно только и исключительно ваше.
Русский язык в целом от него не зависит.
...
Ладно, раз вы так упираетесь, согласна считать ваше мнение неграмотным =глупым.
So mote it be!
Пожалуйста, приведите два одинаковых толкования для этих слов.
Без этого из синонимичность не докажете. Ваше понимание - оно только и исключительно ваше.
Русский язык в целом от него не зависит.
...
Ладно, раз вы так упираетесь, согласна считать ваше мнение неграмотным =глупым.
So mote it be!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
Чистый язык должен был бы требовать слова "невежа" (от не ведаю), или в зависимости от ситуации (например, после экзамена по английскому языку) слова "неуч", "неграмотный", подразумевая только в этом случае именно грамотность, а не недостаток сведений, с которыми возможность познакомиться в принципе не встречалась.
Мы не общаемся.
Отправлено спустя 31 минуту :
Синонимов по смыслу уйма: бестолочь, тугодум, амёба, даун, дно (днище), серость, вата, овощ...
Если в контексте исключительно грамотность, то, конечно, любое из этих слов синонимом не окажется, но если это риторика, то всё иначе.
Мы не общаемся.
Отправлено спустя 31 минуту :
Синонимов по смыслу уйма: бестолочь, тугодум, амёба, даун, дно (днище), серость, вата, овощ...
Если в контексте исключительно грамотность, то, конечно, любое из этих слов синонимом не окажется, но если это риторика, то всё иначе.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
2. (главное) ни одно из слов не означает "неграмотный".
Вы (лично вы) имеете право считать всё что угодно. Но, согласно правилам форума, не имеете права давать неквалифицированные рекомендации:
1. Это в любом случае не прилагательные.
2. (главное) ни одно из слов не означает "неграмотный".
Вы (лично вы) имеете право считать всё что угодно. Но, согласно правилам форума, не имеете права давать неквалифицированные рекомендации:
Прямо первым пунктом идёт.3. Участникам запрещается:
3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Как правильно?
А здесь хорошо подходит слово из репертуара Новых русских бабок: "Тундра ты, лесостепь!"
Синоним и не обязан им быть.
А здесь хорошо подходит слово из репертуара Новых русских бабок: "Тундра ты, лесостепь!"
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Как правильно?
Я ещё пользуюсь вариантом «Деревня ты неасфальтированная!»
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Таланов, а хотя бы в Вики посмотреть?
А вы меня еще уверяли, что у вас не было неграмотных учителей!
Кстати, здесь подойдет слово "глупых"?
С какими-то бабками не имею чести быть знакомой, поэтому ничего про них не могу сказать.
Это школьная программа.Сино́нимы (от др.-греч. σύν «вместе» + ὄνυμα[1] — «имя») — слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения[2]. Служат для повышения выразительности речи, позволяют избегать её однообразия. Примеры синонимов: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать
А вы меня еще уверяли, что у вас не было неграмотных учителей!
Кстати, здесь подойдет слово "глупых"?
С какими-то бабками не имею чести быть знакомой, поэтому ничего про них не могу сказать.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Таланов, пожалуйста, не надо вилять.
Вы не говорили о фразеологизмах. О них другой разговор - и не в этой теме.
Вы не говорили о фразеологизмах. О них другой разговор - и не в этой теме.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Как правильно?
А если так: неграмотный - темнота.
Отправлено спустя 41 секунду:
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Уполномоченный - представитель, делегат.
Это уже не синонимы?
Это как пример.
А если так: неграмотный - темнота.
Отправлено спустя 41 секунду:
Не понял?
Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Крутой - шишка, туз, авторитет.
Уполномоченный - представитель, делегат.
Это уже не синонимы?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
Справедливое замечание о том, что слова не прилагательные, как и реакция Таланова на неё. Но опираться на это я не буду. Как будто прилагательных нет или не хватает: пустоголовый, безмозглый, серый, тёмный, дремучий, бестолковый, желторотый...
А вот замечание, что я даю советы не зная матчасть — клевета. Я только написал, что если есть синоним, то "не" пишется слитно. Остальные мои сообщения относились только к Вашим сообщениям. Если Вы лично чего-то не приемлете, то это Ваше право, но это не означает, что правда исключительно за Вашими взглядами. И попрошу больше не наговаривать.
А вот замечание, что я даю советы не зная матчасть — клевета. Я только написал, что если есть синоним, то "не" пишется слитно. Остальные мои сообщения относились только к Вашим сообщениям. Если Вы лично чего-то не приемлете, то это Ваше право, но это не означает, что правда исключительно за Вашими взглядами. И попрошу больше не наговаривать.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Синоним к "неграмотному" - "тёмный".
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Некрасиво.
Не синонимы, поскольку разные части речи.
Синоним к "неграмотному" - "тёмный".
Чего же здесь не понять? Учителя, как видим, были неграмотные: не смогли объяснить ученикам про синонимы. Они были глупыми?
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Да разве?
А потом стали упорно доказывать, что "неграмотный" и "глупый" являются синонимами.
Некрасиво.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
У слова "синоним" есть много определений. Кто-то пишет, что всегда одна часть речи, кто-то пишет с обязательной оговоркой "как правило, одна часть речи", кто-то вообще не пишет про часть речи. Что теперь делать?
Я считаю, что выбранная мной пара синонимы, если считать текст риторикой, что может быть не синонимами, если речь непосредственно о грамотности и что слово "неграмотный" больше не подходит, чем подходит под ситуацию, потому что "невежа" уместнее: поскольку знание или незнание одного слова не индикатор грамотности. Что используемое мной "глупый" не означает неграмотность (если знаток сообщает, что он глупый, то это обычно никак не относится к уровню его образованности). А словари не могут учесть всего.
Я считаю, что выбранная мной пара синонимы, если считать текст риторикой, что может быть не синонимами, если речь непосредственно о грамотности и что слово "неграмотный" больше не подходит, чем подходит под ситуацию, потому что "невежа" уместнее: поскольку знание или незнание одного слова не индикатор грамотности. Что используемое мной "глупый" не означает неграмотность (если знаток сообщает, что он глупый, то это обычно никак не относится к уровню его образованности). А словари не могут учесть всего.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1005
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Как правильно?
А как в художественном произведении написать "ни разу не (?) грамотный"? Допустим, это речь персонажа. И он, по сюжету, очень даже грамотный, а просто иронизирует.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Как правильно?
Может, просто скромничает? Очевидно же, что раздельно, потому что усиливающее отрицание "ни разу" имеется.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение