"обычно пробываю" ⇐ Культура речи
Модератор: Penguin
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
"обычно пробываю"
Допустимо использовать в такой форме: "На вокзале я обычно пробываю 2 часа" ? Почему?
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
Недопустимо, потому что "пробыть" - глагол совершенного вида.
Эти глаголы не имеют формы настоящего времени.
Эти глаголы не имеют формы настоящего времени.
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
Re: "обычно пробываю"
Но у Даля есть пробывать:
ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны. Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, ·сост. по гл. Пробыль жен., ·стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.
--
т.е эта норма пересмотрена?
ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны. Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, ·сост. по гл. Пробыль жен., ·стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.
--
т.е эта норма пересмотрена?
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
То есть за два века этот глагол несовершенного вида вышел из употребления.
Исчез, испарился из языка.
Остался парный к нему - совершенного вида.
И один из указанных Далем вариантов - "пребывать".
Пожалуйста, не нужно при изучении сегодняшнего русского языка опираться на материалы двухвековой давности.
Существует достаточное количество современных словарей.
Кстати, пребывать на вокзале, конечно, можно, но стилистически не нейтрально.
В вашем варианте - "на вокзале я обычно пребываю два часа" - даже смешно.
Исчез, испарился из языка.
Остался парный к нему - совершенного вида.
И один из указанных Далем вариантов - "пребывать".
Пожалуйста, не нужно при изучении сегодняшнего русского языка опираться на материалы двухвековой давности.
Существует достаточное количество современных словарей.
Кстати, пребывать на вокзале, конечно, можно, но стилистически не нейтрально.
В вашем варианте - "на вокзале я обычно пребываю два часа" - даже смешно.
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
Потому что это стилистически не нейтральное слово.
Вы не носитель русского языка?
Пользуйтесь словарями.
Вот какие примеры дает для этого значения Толковый словарь:
Вы не носитель русского языка?
Пользуйтесь словарями.
Вот какие примеры дает для этого значения Толковый словарь:
Вы чувствуете стилистический оттенок?2. Быть, находиться где-л. Благополучно пребывать в своём особняке. В данный момент президент пребывает в Испании.
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
Что вы понимаете под "рациональным объяснением"?
Открывайте учебник по стилистике и читайте, накапливайте знания. Там достаточно рационально объяснено. Вы ведь не рассчитываете, что вам здесь напишут научную работу?
Ответ про виды глаголов вы получили.
Но вы меня удивили. Будучи носителем языка, искать современные глаголы у Даля...
У Ломоносова не пробовали?
Открывайте учебник по стилистике и читайте, накапливайте знания. Там достаточно рационально объяснено. Вы ведь не рассчитываете, что вам здесь напишут научную работу?
Ответ про виды глаголов вы получили.
Но вы меня удивили. Будучи носителем языка, искать современные глаголы у Даля...
У Ломоносова не пробовали?
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
Re: "обычно пробываю"
да, про совершенную форму достаточно убедительное объяснение. насчет Даля никаких комплексов не испытываю. есть агреготор dic. academic. ru им и пользуемся.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
dinama, дело не в комплексах.
Нельзя всерьёз пользоваться словарём двухвековой давности, чтобы ориентироваться в сегодняшнем языке.
Словарь Даля необходим для понимания развития языка (ну и для чисто утилитарных целей - чтения современной ему литературы, например).
Но за эти века язык изменился. Он стал другим, понимаете?
Даже Ушаков уже устарел. И частично Ожегов.
Серьёзно ли говорить про "достаточную убедительность" утверждения, что два плюс два равно четырем?
Нельзя всерьёз пользоваться словарём двухвековой давности, чтобы ориентироваться в сегодняшнем языке.
Словарь Даля необходим для понимания развития языка (ну и для чисто утилитарных целей - чтения современной ему литературы, например).
Но за эти века язык изменился. Он стал другим, понимаете?
Даже Ушаков уже устарел. И частично Ожегов.
Шутить изволите? Оно не то чтобы убедительное или неубедительное. Это основы теории, изучаемые в средней школе.
Серьёзно ли говорить про "достаточную убедительность" утверждения, что два плюс два равно четырем?
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "обычно пробываю"
А на деле дети по их вине привыкают выражаться неправильно. Вот как вы
Э! Если так говорят училки в младших классах, из этого отнюдь не следует, что так говорить норм. Равно, конечно, требует датива и ничего другого. Училок в какой-то мере можно понять: они зачитывают примеры с цифрами, произнося название каждой цифры в прямом падеже, видимо, из тех соображений, что детям так понятнее.
А на деле дети по их вине привыкают выражаться неправильно. Вот как вы
Тем, кто живёт на вокзале, Владимир Иванович пробывать на нём разрешает, а тем, кто на вокзале находится максимум 2 часа, приходится эти часы там проводить.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
Re: "обычно пробываю"
Я не выражался, а задал вопрос. Выразилась Селена. Язык меняется и формы употребления теряются. Появляются новые. Очевидно, раз все говорят "дважды два четыре", то значит - это правильно. И не стоит заглядывать в устаревшие справочники.
На чем обосновывается это утверждение - на вашем чувстве стиля или каком-то правиле?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "обычно пробываю"
На чём — основывается. Обосновывается — чем.
Это — правильно. Здесь подразумевается нулевая связка: дважды два (есть) четыре. А равно четыре не есть правильно.
На вашей цитате из Даля. Владимир Иванович — его имя и отчество.
На чём — основывается. Обосновывается — чем.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
Re: "обычно пробываю"
@Франус - Благодарю за разъяснения. Насчет цитаты пока не очень понятно, но буду ждать просветления.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "обычно пробываю"
Позвольте, а это кто писал?
По топикстартовому вопросу. Вообще-то при желании можно сказать/написать и «пробываю на вокзале»: Выходит, вы пробыли на вокзале почти 2 часа? — А я с мамой всегда пробываю на вокзале около этого, если встречаем или уезжаем. Она всегда приезжает очень заранее. Эрративы и окказионализмы никто не отменял.dinama: ↑25 ноя 2020, 19:19 Но у Даля есть пробывать:
ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны. Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, ·сост. по гл. Пробыль жен., ·стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.
--
т.е эта норма пересмотрена?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "обычно пробываю"
При желании можно и вообще наплевать на нормы русского языка. Почему бы нет?
И выдать это за окказионализмы.
Я им говорю, не ложьте зеркало в парту. Ложат.
И выдать это за окказионализмы.
Я им говорю, не ложьте зеркало в парту. Ложат.
-
Автор темыdinama
- писарь
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 25.11.2020
- Образование: высшее техническое
Re: "обычно пробываю"
Видимо Даль. Если хочешь сказать, что ежедневно пробываешь на вокзале по 2 часа, то это тоже самое, что постоянно пробывать на вокзале.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "обычно пробываю"
Заодно: Видимо, Даль.
Первую и последнюю фразы (Но у Даля есть пробывать: и т.е эта норма пересмотрена?) тоже?
Заодно: Видимо, Даль.
Если только хочешь сказать, что ежедневно пробываешь по 2 часа, но на самом деле не пробываешь, то это не то же самое, что постоянно пробывать
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 12626 Просмотры
-
Последнее сообщение Nastasya F.