Культура речи"обычно пробываю"

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Допустимо использовать в такой форме: "На вокзале я обычно пробываю 2 часа" ? Почему?

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

Недопустимо, потому что "пробыть" - глагол совершенного вида.
Эти глаголы не имеют формы настоящего времени.

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Но у Даля есть пробывать:

ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны. Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, ·сост. по гл. Пробыль жен., ·стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.

--

т.е эта норма пересмотрена?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

То есть за два века этот глагол несовершенного вида вышел из употребления.
Исчез, испарился из языка.
Остался парный к нему - совершенного вида.
И один из указанных Далем вариантов - "пребывать".

Пожалуйста, не нужно при изучении сегодняшнего русского языка опираться на материалы двухвековой давности.
Существует достаточное количество современных словарей.

Кстати, пребывать на вокзале, конечно, можно, но стилистически не нейтрально.
В вашем варианте - "на вокзале я обычно пребываю два часа" - даже смешно.

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Селена:
25 ноя 2020, 19:40
"на вокзале я обычно пребываю два часа" - даже смешно.
почему смешно?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

Потому что это стилистически не нейтральное слово.

Вы не носитель русского языка?
Пользуйтесь словарями.
Вот какие примеры дает для этого значения Толковый словарь:
2. Быть, находиться где-л. Благополучно пребывать в своём особняке. В данный момент президент пребывает в Испании.
Вы чувствуете стилистический оттенок?

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Селена:
25 ноя 2020, 20:12
Вы чувствуете стилистический оттенок?
носитель. чувствую. но интересует рациональное объяснение.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

Что вы понимаете под "рациональным объяснением"?
Открывайте учебник по стилистике и читайте, накапливайте знания. Там достаточно рационально объяснено. Вы ведь не рассчитываете, что вам здесь напишут научную работу?
Ответ про виды глаголов вы получили.

Но вы меня удивили. Будучи носителем языка, искать современные глаголы у Даля...
У Ломоносова не пробовали?

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Селена:
25 ноя 2020, 20:36
Ответ про виды глаголов вы получили.
да, про совершенную форму достаточно убедительное объяснение. насчет Даля никаких комплексов не испытываю. есть агреготор dic. academic. ru им и пользуемся.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

dinama, дело не в комплексах.
Нельзя всерьёз пользоваться словарём двухвековой давности, чтобы ориентироваться в сегодняшнем языке.
Словарь Даля необходим для понимания развития языка (ну и для чисто утилитарных целей - чтения современной ему литературы, например).
Но за эти века язык изменился. Он стал другим, понимаете?
Даже Ушаков уже устарел. И частично Ожегов.
dinama:
25 ноя 2020, 20:42
, про совершенную форму достаточно убедительное объяснение.
Шутить изволите? Оно не то чтобы убедительное или неубедительное. Это основы теории, изучаемые в средней школе.
Серьёзно ли говорить про "достаточную убедительность" утверждения, что два плюс два равно четырем?

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Селена:
25 ноя 2020, 20:54
два плюс два равно четырем?
правильно "четырем" или "четыре" ? "два плюс два равно четыре"

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Франсуа »

dinama:
25 ноя 2020, 21:01
"два плюс два равно четыре"
Э! Если так говорят училки в младших классах, из этого отнюдь не следует, что так говорить норм. Равно, конечно, требует датива и ничего другого. Училок в какой-то мере можно понять: они зачитывают примеры с цифрами, произнося название каждой цифры в прямом падеже, видимо, из тех соображений, что детям так понятнее.
А на деле дети по их вине привыкают выражаться неправильно. Вот как вы :)

dinama:
25 ноя 2020, 18:35
Допустимо использовать в такой форме: "На вокзале я обычно пробываю 2 часа"?
dinama:
25 ноя 2020, 19:19
Но у Даля есть пробывать:
ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить.
Тем, кто живёт на вокзале, Владимир Иванович пробывать на нём разрешает, а тем, кто на вокзале находится максимум 2 часа, приходится эти часы там проводить.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Франсуа:
26 ноя 2020, 01:33
А на деле дети по их вине привыкают выражаться неправильно. Вот как вы
Я не выражался, а задал вопрос. Выразилась Селена. Язык меняется и формы употребления теряются. Появляются новые. Очевидно, раз все говорят "дважды два четыре", то значит - это правильно. И не стоит заглядывать в устаревшие справочники.
Франсуа:
26 ноя 2020, 01:33
Тем, кто живёт на вокзале, Владимир Иванович пробывать на нём разрешает
На чем обосновывается это утверждение - на вашем чувстве стиля или каком-то правиле?

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Франсуа »

dinama:
26 ноя 2020, 01:43
Очевидно, раз все говорят "дважды два четыре", то значит - это правильно.
Это — правильно. Здесь подразумевается нулевая связка: дважды два (есть) четыре. А равно четыре не есть правильно.

Франсуа:
26 ноя 2020, 01:33
Тем, кто живёт на вокзале, Владимир Иванович пробывать на нём разрешает
dinama:
26 ноя 2020, 01:43
На чем обосновывается это утверждение - на вашем чувстве стиля или каком-то правиле?
На вашей цитате из Даля. Владимир Иванович — его имя и отчество.
На чём — основывается. Обосновывается — чем.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

@Франус - Благодарю за разъяснения. Насчет цитаты пока не очень понятно, но буду ждать просветления.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Франсуа »

dinama:
26 ноя 2020, 07:09
Насчет цитаты пока не очень понятно
:shock: Позвольте, а это кто писал?
dinama:
25 ноя 2020, 19:19
Но у Даля есть пробывать:

ПРОБЫВАТЬ, пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны. Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, ·сост. по гл. Пробыль жен., ·стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.

--

т.е эта норма пересмотрена?
По топикстартовому вопросу. Вообще-то при желании можно сказать/написать и «пробываю на вокзале»: Выходит, вы пробыли на вокзале почти 2 часа? — А я с мамой всегда пробываю на вокзале около этого, если встречаем или уезжаем. Она всегда приезжает очень заранее. Эрративы и окказионализмы никто не отменял.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Селена »

При желании можно и вообще наплевать на нормы русского языка. Почему бы нет?
И выдать это за окказионализмы.
Я им говорю, не ложьте зеркало в парту. Ложат.

Автор темы
dinama
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.11.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение dinama »

Франсуа:
26 ноя 2020, 14:32
Позвольте, а это кто писал?
Видимо Даль. Если хочешь сказать, что ежедневно пробываешь на вокзале по 2 часа, то это тоже самое, что постоянно пробывать на вокзале.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "обычно пробываю"

Сообщение Франсуа »

dinama:
26 ноя 2020, 14:58
Видимо Даль.
Первую и последнюю фразы (Но у Даля есть пробывать: и т.е эта норма пересмотрена?) тоже?
Заодно: Видимо, Даль.

dinama:
26 ноя 2020, 14:58
Если хочешь сказать, что ежедневно пробываешь на вокзале по 2 часа, то это тоже самое, что постоянно пробывать на вокзале.
Если только хочешь сказать, что ежедневно пробываешь по 2 часа, но на самом деле не пробываешь, то это не то же самое, что постоянно пробывать :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятые с "как обычно"
    Ksenia » 04 фев 2016, 12:42 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    11507 Просмотры
    Последнее сообщение Nastasya F.
    04 фев 2016, 15:14