Выбор падежа ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Выбор падежа
Уважаемые форумчане! Обратиться к Вам сподвигло неверное, на мой взгляд, снижение оценки дочке (5 класс) за ошибку в слове «друг» в предложении: «Положил руку на плечо другу». Где истина? Вразумите несмышленого гостя!
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
Покажите преподавателю какие-либо из этих примеров:
https://www.google.ru/search?q=руку+%22 ... 68&bih=928
P.S.
Может, в задании, за которое девочке была снижена оценка, требовалось поставить слово "друг" в Р. п.?
https://www.google.ru/search?q=руку+%22 ... 68&bih=928
Коля, — сказал Удалов, кладя руку на плечо другу. — Не падай духом. И на Альдебаране мы с тобой отыщем союзников.
Кир Булычев. Титаническое поражение
P.S.
Может, в задании, за которое девочке была снижена оценка, требовалось поставить слово "друг" в Р. п.?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Выбор падежа
ВладМир36, не очень понятно, в чём конкретно состоит ваш вопрос, но полагаю, что училка имеет претензию к дативу («другу») и требует генетива («положил руку на плечо друга»). Училка не ловит мышей: оба варианта правильны. Советую завести себе вот эту книгу и с её помощью ставить на место дуру (училку).
Наша тема в книге.
Наша тема в книге.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6704
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Выбор падежа
Написано без ошибки. Хотя бы немного смышлёный поймёт, что положить другу руку на плечо можно так же, как положить другу сахар в чай. А тупым ничего не докажешь.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но и без ТЗ история тёмная. Написано-то правильно, но отвечает ли запросу — вопрос.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но и без ТЗ история тёмная. Написано-то правильно, но отвечает ли запросу — вопрос.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Re: Выбор падежа
Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Спасибо за Розенталя. Попробую указать на некомпетентность и предвзятость (не первый раз). В крайнем случае заставлю читать вслух.
П.с. Розенталь должен быть в авторитете у учителей
Русского языка?
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Нет. Это было сочинение, связанное с описанием картины. Я проверял правописание и не обратил (не вник) внимания на это слово. Учитель исправил окончание на «а».
Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Спасибо за Розенталя. Попробую указать на некомпетентность и предвзятость (не первый раз). В крайнем случае заставлю читать вслух.
П.с. Розенталь должен быть в авторитете у учителей
Русского языка?
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Выбор падежа
Отправлено спустя 39 минут 6 секунд:
А это вы уже видели?
Обнаглели учителюшки.
ВладМир36, должен, но, имхо, Розенталь — это уровень взрослого человека, а большинству нынешних учителей место во 2 или в 3 классе. Как раз недавно в газетке «Моя семья» была подборка фотофактов на эту тему. Ребёнок делает упражнение, пишет: «На стене висит ковёр». Училка исправляет: весит. И разумеется, снижает отметку с 5 до 4. На математике ребёнок записывает условие задачи: у цыплёнка, у 8 цыплят... Училка исправляет: циплёнок, циплята. Вершина жанра: графа в дневнике, оценка «За ведение дневника». Училка приставляет второе В: «За введение». Не надо, глядь, постоянно думать о введениях!
Отправлено спустя 39 минут 6 секунд:
А это вы уже видели?
Обнаглели учителюшки.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
moderatorial: прошу участников обсуждения держать себя в руках, не забывать, что они находятся на общественной площадке, и избегать пьяно-кабацкой лексики.
В противном случае посты будут отредактированы.
В противном случае посты будут отредактированы.
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Re: Выбор падежа
Ещё раз спасибо форумчанам за участие!
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Шедевр!
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
ВладМир36, вы позволите дать вам совет?
Пойдете разбираться - не стоит тыкать учителя в справочники, да и вообще говорить о его/ее некомпетентности и предвзятости. Это естественным образом вызовет защитную реакцию, что ни к чему хорошему не приведет.
Наоборот, попросите разъяснить вам, на каком основании исправлено, с подтверждением словарями/справочниками. Пусть объясняют вам, а не вы.
Как понимаете, аргументированного подтверждения позиции учителя не будет.
Не забывайте, что вашему ребенку там дальше учиться.
Впрочем, имеете право не прислушаться к совету и идти качать права. Последствия... как говорится, возможны варианты.
Пойдете разбираться - не стоит тыкать учителя в справочники, да и вообще говорить о его/ее некомпетентности и предвзятости. Это естественным образом вызовет защитную реакцию, что ни к чему хорошему не приведет.
Наоборот, попросите разъяснить вам, на каком основании исправлено, с подтверждением словарями/справочниками. Пусть объясняют вам, а не вы.
Как понимаете, аргументированного подтверждения позиции учителя не будет.
Не забывайте, что вашему ребенку там дальше учиться.
Впрочем, имеете право не прислушаться к совету и идти качать права. Последствия... как говорится, возможны варианты.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Выбор падежа
ВладМир36, спросите у дочки, как бы она написала: поезд пришёл согласно расписания, или согласно расписанию? Учителю можно задать тот-же вопрос.
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
Таланов,
1. Ребенок в 5-м классе этого еще не знает;
2. Учитель точно знает, поскольку это школьная программа;
3. Не стоит задавать учителю посторонних провокационных вопросов. Зачем заведомо вызывать негатив в адрес прежде всего ребенка?
1. Ребенок в 5-м классе этого еще не знает;
2. Учитель точно знает, поскольку это школьная программа;
3. Не стоит задавать учителю посторонних провокационных вопросов. Зачем заведомо вызывать негатив в адрес прежде всего ребенка?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Re: Выбор падежа
Несомненно, что усложнять дочке обучение не хочется, подожду, когда количество перерастет в качество. Обидно, что дочь, будучи в начальных классах без ума от русского, всё больше испытывает от него негатив. В этом и вижу главную недоработку учителя. Подобный субъективизм и предвзятость могут оттолкнуть дочу окончательно.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Выбор падежа
Это не посторонний, а близкий по теме, связанной с выбором падежа. А чтобы он не выглядел провокационным нужно сказать что интересуюсь лично, "в целях повышения образованности".
Вот и выясним.
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
ВладМир36, нет, откладывать как раз не надо бы. Это именно очень мелкий повод, причем очевидный.
То есть наиболее безболезненный.
Учителя вам могли бы точнее сказать, но, насколько я в курсе, тут еще два нюанса.
1. Этот материал вне школьной программы и уж точно вне знаний начала 5-го класса. Вроде бы за непройденный материал нельзя снижать отметку.
2. При отсутствии орфографических и пунктуационных ошибок, по-моему, за одну грамматическую в сочинении оценка всё равно не снижается.
Так что еще нужно попросить нормы оценивания письменных работ. Они есть (или должны быть) у каждого учителя.
Не ждите, пока ситуация обострится, а ребенок возненавидит изучение родного языка.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Что в приоритете: улучшить положение ребенка или утвердиться за счет учителя? Особенно если это удастся сделать.
Ну, выяснили. Дальше что? Война ребенка с учителем на выживание?
То есть наиболее безболезненный.
Учителя вам могли бы точнее сказать, но, насколько я в курсе, тут еще два нюанса.
1. Этот материал вне школьной программы и уж точно вне знаний начала 5-го класса. Вроде бы за непройденный материал нельзя снижать отметку.
2. При отсутствии орфографических и пунктуационных ошибок, по-моему, за одну грамматическую в сочинении оценка всё равно не снижается.
Так что еще нужно попросить нормы оценивания письменных работ. Они есть (или должны быть) у каждого учителя.
Не ждите, пока ситуация обострится, а ребенок возненавидит изучение родного языка.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Не связан. И повторю, нельзя в разговоре с учителем отклоняться от темы.
Что в приоритете: улучшить положение ребенка или утвердиться за счет учителя? Особенно если это удастся сделать.
Ну, выяснили. Дальше что? Война ребенка с учителем на выживание?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Re: Выбор падежа
Никак не могу согласиться. Родитель (как и учитель) должны оставаться на стороне предмета))
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
Родитель абсолютно безусловно должен быть на стороне ребенка, потому что два взрослых человека сломают маленького просто элементарно.
Один в данном случае против ребенка уже есть, и он неправ.
Вот вы взрослый - и представьте судебный процесс над собой, где есть два прокурора и ни одного адвоката, который защищал бы ваши интересы. Представили? И как оно вам?
Родитель всегда должен быть умным (подчеркиваю это слово) защитником своего ребенка.
На стороне ребенка - это не значит, что его нужно всегда оправдывать и поощрять в нем плохое. Это значит бороться за лучшее в нем.
А в данном случае учитель не прав ни с какой стороны. Самое страшное - это показать ребенку, что справедливости не существует. А уж если со стороны родителей ее не существует... это вообще преступление.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Я ведь не предлагаю вам добиваться отметки любой ценой.
Наоборот, советую уважать самолюбие учителя. Но защитить своего ребенка вы прямо обязаны. Тактично, нескандально, но защитить.
Честно скажу, вы меня поразили.
Родитель абсолютно безусловно должен быть на стороне ребенка, потому что два взрослых человека сломают маленького просто элементарно.
Один в данном случае против ребенка уже есть, и он неправ.
Вот вы взрослый - и представьте судебный процесс над собой, где есть два прокурора и ни одного адвоката, который защищал бы ваши интересы. Представили? И как оно вам?
Родитель всегда должен быть умным (подчеркиваю это слово) защитником своего ребенка.
На стороне ребенка - это не значит, что его нужно всегда оправдывать и поощрять в нем плохое. Это значит бороться за лучшее в нем.
А в данном случае учитель не прав ни с какой стороны. Самое страшное - это показать ребенку, что справедливости не существует. А уж если со стороны родителей ее не существует... это вообще преступление.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
И тоже не могу согласиться. В данном случае вопрос не в предмете.
Я ведь не предлагаю вам добиваться отметки любой ценой.
Наоборот, советую уважать самолюбие учителя. Но защитить своего ребенка вы прямо обязаны. Тактично, нескандально, но защитить.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
Re: Выбор падежа
Учебный процесс совсем не судебный. Родитель должен быть солидарен с учителем. При этом конечно же не подразумевается, что они оба дружно должны забить обучающегося.
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
Должно быть заслуженное уважение, если оно действительно заслужено.
За что уважать тех учителей, образцы которых представлены у Франсуа?
Не значит, что их можно обзывать, но стремиться, чтобы их убрали от детей, надо однозначно. Потому что это не учителя - и пользы от такого обучения не будет.
В школе, где я училась (что было глубоко в СССР), по требованию родителей уволили неграмотную учительницу русского языка. Чему она могла научить детей?
Да вот не должен совершенно. Зачем нужна такая солидарность?
Должно быть заслуженное уважение, если оно действительно заслужено.
За что уважать тех учителей, образцы которых представлены у Франсуа?
Не значит, что их можно обзывать, но стремиться, чтобы их убрали от детей, надо однозначно. Потому что это не учителя - и пользы от такого обучения не будет.
В школе, где я училась (что было глубоко в СССР), по требованию родителей уволили неграмотную учительницу русского языка. Чему она могла научить детей?
-
Автор темыВладМир36
- старший писарь
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 23.11.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Служащий
Re: Выбор падежа
Ценное замечание, спасибо! Жаль только, что учитель пытается тешить свое самолюбие (или самоутверждаться?) таким отношением к 11-ти летним. Осталось купить справочник на бумажном носителе и побеседовать с барышней.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1146
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 65
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
Таланов, это вы просто не знали, что они неграмотные.
У нас была очень сильная школа, со 100-процентным поступлением в серьезные вузы. Тем не менее...
У нас была очень сильная школа, со 100-процентным поступлением в серьезные вузы. Тем не менее...
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 865
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Выбор падежа
ВладМир36, я вам написала длиннющую инструкцию по разговору с учителем, но она пропала.
Освобожусь - повторю, поскольку это важно.
Освобожусь - повторю, поскольку это важно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 925 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 0 Ответы
- 1392 Просмотры
-
Последнее сообщение лен
-
- 2 Ответы
- 1139 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 3 Ответы
- 1372 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 87 Ответы
- 13797 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена