ГрамматикаВыбор падежа

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
ВладМир36
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 23.11.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Служащий
 Выбор падежа

Сообщение ВладМир36 »

Уважаемые форумчане! Обратиться к Вам сподвигло неверное, на мой взгляд, снижение оценки дочке (5 класс) за ошибку в слове «друг» в предложении: «Положил руку на плечо другу». Где истина? Вразумите несмышленого гостя!

Реклама
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение slava1947 »

Покажите преподавателю какие-либо из этих примеров:

https://www.google.ru/search?q=руку+%22 ... 68&bih=928


Коля, — сказал Удалов, кладя руку на плечо другу. — Не падай духом. И на Альдебаране мы с тобой отыщем союзников.

Кир Булычев. Титаническое поражение

P.S.
Может, в задании, за которое девочке была снижена оценка, требовалось поставить слово "друг" в Р. п.?

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Выбор падежа

Сообщение Франсуа »

ВладМир36, не очень понятно, в чём конкретно состоит ваш вопрос, но полагаю, что училка имеет претензию к дативу («другу») и требует генетива («положил руку на плечо друга»). Училка не ловит мышей: оба варианта правильны. Советую завести себе вот эту книгу и с её помощью ставить на место дуру (училку).

Изображение

Наша тема в книге.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выбор падежа

Сообщение daslex »

Написано без ошибки. Хотя бы немного смышлёный поймёт, что положить другу руку на плечо можно так же, как положить другу сахар в чай. А тупым ничего не докажешь.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но и без ТЗ история тёмная. Написано-то правильно, но отвечает ли запросу — вопрос.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
ВладМир36
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 23.11.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Служащий
 Re: Выбор падежа

Сообщение ВладМир36 »

slava1947:
23 ноя 2020, 22:38
Может, в задании, за которое девочке была снижена оценка, требовалось поставить слово "друг" в Р. п.?
Нет. Это было сочинение, связанное с описанием картины. Я проверял правописание и не обратил (не вник) внимания на это слово. Учитель исправил окончание на «а».

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Спасибо за Розенталя. Попробую указать на некомпетентность и предвзятость (не первый раз). В крайнем случае заставлю читать вслух.
П.с. Розенталь должен быть в авторитете у учителей
Русского языка?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Выбор падежа - FFC34069-B9F8-40EF-938A-71273F97C5F7.jpeg

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Выбор падежа

Сообщение Франсуа »

ВладМир36:
23 ноя 2020, 23:11
П.с. Розенталь должен быть в авторитете у учителей Русского языка?
ВладМир36, должен, но, имхо, Розенталь — это уровень взрослого человека, а большинству нынешних учителей место во 2 или в 3 классе. Как раз недавно в газетке «Моя семья» была подборка фотофактов на эту тему. Ребёнок делает упражнение, пишет: «На стене висит ковёр». Училка исправляет: весит. И разумеется, снижает отметку с 5 до 4. На математике ребёнок записывает условие задачи: у цыплёнка, у 8 цыплят... Училка исправляет: циплёнок, циплята. Вершина жанра: графа в дневнике, оценка «За ведение дневника». Училка приставляет второе В: «За введение». Не надо, глядь, постоянно думать о введениях!

Отправлено спустя 39 минут 6 секунд:
А это вы уже видели?

Изображение

Обнаглели учителюшки.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

moderatorial: прошу участников обсуждения держать себя в руках, не забывать, что они находятся на общественной площадке, и избегать пьяно-кабацкой лексики.
В противном случае посты будут отредактированы.

Автор темы
ВладМир36
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 23.11.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Служащий
 Re: Выбор падежа

Сообщение ВладМир36 »

Ещё раз спасибо форумчанам за участие!
Выбор падежа - 49BD057F-2C07-4963-A1F4-E2D378E65256.jpeg
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Франсуа:
24 ноя 2020, 00:28
это вы уже видели?
Шедевр!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

ВладМир36, вы позволите дать вам совет?
Пойдете разбираться - не стоит тыкать учителя в справочники, да и вообще говорить о его/ее некомпетентности и предвзятости. Это естественным образом вызовет защитную реакцию, что ни к чему хорошему не приведет.
Наоборот, попросите разъяснить вам, на каком основании исправлено, с подтверждением словарями/справочниками. Пусть объясняют вам, а не вы.
Как понимаете, аргументированного подтверждения позиции учителя не будет.
Не забывайте, что вашему ребенку там дальше учиться.
Впрочем, имеете право не прислушаться к совету и идти качать права. Последствия... как говорится, возможны варианты.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Выбор падежа

Сообщение Таланов »

ВладМир36, спросите у дочки, как бы она написала: поезд пришёл согласно расписания, или согласно расписанию? Учителю можно задать тот-же вопрос.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

Таланов,
1. Ребенок в 5-м классе этого еще не знает;
2. Учитель точно знает, поскольку это школьная программа;
3. Не стоит задавать учителю посторонних провокационных вопросов. Зачем заведомо вызывать негатив в адрес прежде всего ребенка?

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Выбор падежа

Сообщение Таланов »

Таланов:
24 ноя 2020, 10:41
Учителю можно задать тот-же вопрос.
Селена,
"Можно" не означает обязательно нужно.

Автор темы
ВладМир36
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 23.11.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Служащий
 Re: Выбор падежа

Сообщение ВладМир36 »

Селена:
24 ноя 2020, 10:54
Ребенок в 5-м классе этого еще не знает;
2. Учитель точно знает, поскольку это школьная программа;
3. Не стоит задавать учителю посторонних провокационных вопросов. Зачем заведомо вызывать негатив в адрес прежде всего ребенка?
Несомненно, что усложнять дочке обучение не хочется, подожду, когда количество перерастет в качество. Обидно, что дочь, будучи в начальных классах без ума от русского, всё больше испытывает от него негатив. В этом и вижу главную недоработку учителя. Подобный субъективизм и предвзятость могут оттолкнуть дочу окончательно.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Выбор падежа

Сообщение Таланов »

Селена:
24 ноя 2020, 10:54
Не стоит задавать учителю посторонних провокационных вопросов
Это не посторонний, а близкий по теме, связанной с выбором падежа. А чтобы он не выглядел провокационным нужно сказать что интересуюсь лично, "в целях повышения образованности".
Селена:
24 ноя 2020, 10:54
Учитель точно знает
Вот и выясним.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

ВладМир36, нет, откладывать как раз не надо бы. Это именно очень мелкий повод, причем очевидный.
То есть наиболее безболезненный.
Учителя вам могли бы точнее сказать, но, насколько я в курсе, тут еще два нюанса.
1. Этот материал вне школьной программы и уж точно вне знаний начала 5-го класса. Вроде бы за непройденный материал нельзя снижать отметку.
2. При отсутствии орфографических и пунктуационных ошибок, по-моему, за одну грамматическую в сочинении оценка всё равно не снижается.
Так что еще нужно попросить нормы оценивания письменных работ. Они есть (или должны быть) у каждого учителя.
Не ждите, пока ситуация обострится, а ребенок возненавидит изучение родного языка.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Таланов:
24 ноя 2020, 13:35
Вот и выясним
Не связан. И повторю, нельзя в разговоре с учителем отклоняться от темы.
Что в приоритете: улучшить положение ребенка или утвердиться за счет учителя? Особенно если это удастся сделать.
Ну, выяснили. Дальше что? Война ребенка с учителем на выживание?

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Выбор падежа

Сообщение Таланов »

Селена:
24 ноя 2020, 13:42
Что в приоритете:
Родитель всегда должен оставаться на стороне учителя.

Автор темы
ВладМир36
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 23.11.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Служащий
 Re: Выбор падежа

Сообщение ВладМир36 »

Таланов:
24 ноя 2020, 14:24
Родитель всегда должен оставаться на стороне учителя.
Никак не могу согласиться. Родитель (как и учитель) должны оставаться на стороне предмета))

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

Таланов:
24 ноя 2020, 14:24
Селена:
24 ноя 2020, 13:42
Что в приоритете:
Родитель всегда должен оставаться на стороне учителя.
Честно скажу, вы меня поразили.
Родитель абсолютно безусловно должен быть на стороне ребенка, потому что два взрослых человека сломают маленького просто элементарно.
Один в данном случае против ребенка уже есть, и он неправ.
Вот вы взрослый - и представьте судебный процесс над собой, где есть два прокурора и ни одного адвоката, который защищал бы ваши интересы. Представили? И как оно вам?
Родитель всегда должен быть умным (подчеркиваю это слово) защитником своего ребенка.
На стороне ребенка - это не значит, что его нужно всегда оправдывать и поощрять в нем плохое. Это значит бороться за лучшее в нем.
А в данном случае учитель не прав ни с какой стороны. Самое страшное - это показать ребенку, что справедливости не существует. А уж если со стороны родителей ее не существует... это вообще преступление.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
ВладМир36:
24 ноя 2020, 14:27
Таланов:
24 ноя 2020, 14:24
Родитель всегда должен оставаться на стороне учителя.
Никак не могу согласиться. Родитель (как и учитель) должны оставаться на стороне предмета))
И тоже не могу согласиться. В данном случае вопрос не в предмете.
Я ведь не предлагаю вам добиваться отметки любой ценой.
Наоборот, советую уважать самолюбие учителя. Но защитить своего ребенка вы прямо обязаны. Тактично, нескандально, но защитить.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Выбор падежа

Сообщение Таланов »

Селена:
24 ноя 2020, 14:34
представьте судебный процесс над собой
Учебный процесс совсем не судебный. Родитель должен быть солидарен с учителем. При этом конечно же не подразумевается, что они оба дружно должны забить обучающегося.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Выбор падежа

Сообщение Селена »

Таланов:
24 ноя 2020, 14:52
Селена:
24 ноя 2020, 14:34
представьте судебный процесс над собой
Учебный процесс совсем не судебный. Родитель должен быть солидарен с учителем. При этом конечно же не подразумевается, что они оба дружно должны забить обучающегося.
Да вот не должен совершенно. Зачем нужна такая солидарность?
Должно быть заслуженное уважение, если оно действительно заслужено.
За что уважать тех учителей, образцы которых представлены у Франсуа?
Не значит, что их можно обзывать, но стремиться, чтобы их убрали от детей, надо однозначно. Потому что это не учителя - и пользы от такого обучения не будет.
В школе, где я училась (что было глубоко в СССР), по требованию родителей уволили неграмотную учительницу русского языка. Чему она могла научить детей?

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбор падежа, числа
    Artyom » 14 июн 2012, 13:46 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    813 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    14 июн 2012, 14:59
  • В русском языке -- всего 4 падежа?
    БУКВОЛЮБ » 17 янв 2009, 22:01 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    2081 Просмотры
    Последнее сообщение Лингвисток
    19 янв 2009, 18:34
  • Какие бывают склонения падежа
    томарачка » 04 дек 2012, 11:52 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    1254 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 дек 2012, 22:04
  • Сочетания слов в форме родительного падежа
    Надя » 08 фев 2011, 15:43 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    953 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 фев 2011, 20:15
  • Форма множественного числа родительного падежа
    лен » 06 дек 2010, 10:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    1105 Просмотры
    Последнее сообщение лен
    06 дек 2010, 10:22