Семантика. ЛексикологияВот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Vladimir NN
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Vladimir NN »

Франсуа:
23 ноя 2020, 18:58
А с огородом?
Так все просто. Если огород во дворе, то в огород, а если за двором на огород.

Только вот Украинские деревни не встречал. Где вы их откопали?
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2282
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Франсуа »

Vladimir NN:
23 ноя 2020, 20:38
Если огород во дворе, то в огород, а если за двором на огород.
Это что, правило вашего собственного изобретения? Вы, случайно, не из двоечников-учеников Джонни?

Vladimir NN, я гораздо больше вашего удивлён, что здесь откопался персонаж, абсолютно ничего не знающий об украинской жизни. А украинские деревни там же, где они и были: в Украине.

Отправлено спустя 23 минуты 22 секунды:
Этот лонгрид предназначен исключительно для людей вменяемых. Те, у кого вместо головы кремлёвская звезда, могут идти лесом.
Q. А есть ли примеры того, чтобы вариант "в" употребляли не "подневольные" журналисты или чиновники, а писатели, "признанные мастера слова"?

A. Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."


Надо учесть, что многие поэты, ради сохранения размера стиха или просто красоты ради, не стесняются в какой-то степени отходить от "прозаических" правил грамматики и правописания. Тем не менее, можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант "в" как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.

Вот ещё несколько примеров (подобранных Олди):

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."

("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))

Q. Почему украинцы требуют говорить "в Украине", если самый знаменитый украинский поэт Тарас Шевченко писал: "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?

A. В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну". Но если говорить не об украинском языке, а о русском, то логичнее цитировать не самого знаменитого украинского поэта Т. Г. Шевченко, а самого знаменитого русского поэта А. С. Пушкина. Который (см. выше) писал как раз "в Украйну". Но со времён Пушкина и Шевченко много воды утекло, и многое в языке поменялось.

Q. Чем аргументируют вариант "в Украине"?

A. Тем, что предлог "на" характерен не для стран, а для географических территорий с нечётко очерченными границами. С названиями стран (кроме островных) обычно используется предлог "в". Поэтому, например, говорится "на Руси" (где "Русь" – понятие достаточно расплывчатое, то ли историческое, то ли географическое, то ли "духовное", неизвестно где начинающееся и заканчивающееся), но "в России" – в государстве Российском. (Стоит процитировать, например, Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона (СПб, 1890—1907): "Украина — так назывались юго–восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.")

С этой точки зрения, говоря об Украине, как о государстве с чётко определёнными границами и статусом, следует употреблять предлог "в" – по крайней мере, в достаточно официальном контексте.

Q. О многих островных государствах с чётким статусом и границами всё равно говорят "на Кубе", "на Кипре", "на Филиппинах" и так далее. "На Кубе", "на Украине"... Какая, собственно, разница, раз всё равно совсем не обязательно сочетать название страны с предлогом "в"?

A. Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают "островные" ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят "в Исландии", "в Ирландии" и т.д. Если островные страны назвать каким-нибудь непривычным для русского языка словом, то ассоциация названия с островом теряется — "на Цейлоне", но "в Шри-Ланке", "на Островах Зелёного Мыса", но "в Кабо-Верде", "на Берегу Слоновой Кости", но "в Кот д'Ивуаре") и т.п.

При этом в официальных текстах официальное название страны всегда сочетается с предлогом "в" — "в Республике Кипр", "в Королевстве Тонга" и так далее.
У Украины, в отличие от Кипра, Кубы и многих других стран, нет никакого официального названия вроде "Украинская Республика", "Республика Украина", "Государство Украина" и т.п. "Украина" — не только краткое название страны, но и полное официальное название государства. По этой логике, в достаточно официальных текстах (таких, где написали бы не "на Кубе", а "в Республике Куба"), следует писать "в Украине", "в Украину", "из Украины" и т.д. Что фактически и делается в русских текстах законов, международных договоров, таможенных документов и т.п.

http://gn.org.ua/in_ua
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Vladimir NN
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Vladimir NN »

Франсуа:
23 ноя 2020, 21:23
украинские деревни там же, где они и были
А хутора тогда где?
Франсуа:
23 ноя 2020, 21:23
Это что, правило вашего собственного изобретения? Вы, случайно, не из двоечников-учеников Джонни?
Так оно если огород во дворе огорожен забором то в огород, а если же нет, то на огород.

Вы поэму "Полтава" повнимательнее перечитайте.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2282
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Франсуа »

Vladimir NN:
23 ноя 2020, 22:52
Так оно если огород во дворе огорожен забором то в огород, а если же нет, то на огород.
Точно: изобретатель-двоечник. Идите, так и быть, не лесом, а в школу к Джонни: там вы будете иметь успех.

Vladimir NN:
23 ноя 2020, 22:52
Вы поэму "Полтава" повнимательнее перечитайте.
Чего-чего? :lol: И этот человек мне советует что-то перечитать!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Таланов »

А почему на Украину нельзя, а на Кавказ и на Дальний Восток - можно?

Аватара пользователя
globus
романист
романист
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение globus »

Таланов:
23 ноя 2020, 23:58
А почему на Украину нельзя, а на Кавказ и на Дальний Восток - можно?
Да поедем куда захотим, не слушайте никого. Хоть на ДВ, хоть в Приморье, хоть на Поморье :-)

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Таланов »

Можно и на Магадан, но хуже на Крым.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3355
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Penguin »

Кому на Руси жить хорошо?

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Таланов »

Из школьных сочинений.
Penguin:
24 ноя 2020, 13:38
Кому на Руси жить хорошо?
Спрашивал Некрасов и сам себе отвечал: "Кто до смерти работает,
До полусмерти пьет!"

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Таланов »

Сходить на двор и выйти во двор, это две большие разницы в нашей деревне были.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2282
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Франсуа »

Таланов, а Кавказ и Дальний Восток — тоже государства? Может, и в ООН представлены?

globus:
24 ноя 2020, 08:32
хоть в Приморье, хоть на Поморье
А на Приморье и в Поморье — слабо? :)


Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Vladimir NN:
23 ноя 2020, 22:52
А хутора тогда где?
Vladimir NN, вы уверены, что хотите, чтобы я прямо высказал своё мнение о вашем IQ?
Английскую деревню вы называете исключительно village или country? А французскую? А португальскую? А китайскую? А индийскую? А... :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Таланов »

Франсуа, а как же на Кубе?

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2282
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Франсуа »

Таланов, что, в моём лонгриде для вас слишком много букв?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Vladimir NN
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Vladimir NN »

Франсуа:
25 ноя 2020, 02:19
вы уверены, что хотите, чтобы я прямо высказал своё мнение о вашем IQ?
Мне как то побоку твои оценки. Так что школьник давай трудись, над моим IQ.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 802
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Секач »

Франсуа:
23 ноя 2020, 12:06
«На» низя. Украина — суверенное государство, а названия государств сочетаются с «в» и «из».
Исключения могут быть (не обязательны) для островных государств, а также для дебилов
Развели тут сыр-бор, переходящий в политическую плоскость. Уже готовы друг другу глотки грызть. Всё ведь просто: ранее Украина была окраиной Руси:
Франсуа:
23 ноя 2020, 21:23
и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
а в русском языке говорят "на окраину", но никак с предлогом "В".

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Gapon:
23 ноя 2020, 20:21
Содержательный диалог породил предположение: а не завалился ли под печку на той проклятой кухне простой русский "элипсис", созданный из длинного "я пошел НА работу В кухню?" Тут же еще живенькое воображение поддакнуло: - Ясен пень! Это же полная аналогия с "я пошел НА завод работать В цеху". Все дела.
Интересная мысль. :good:

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 802
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Секач »

Таланов:
24 ноя 2020, 17:23
Сходить на двор и выйти во двор, это две большие разницы в нашей деревне были.
Да, это действительно две большие разницы. Обычно "сходить на двор" означало какое-то дело, а "выйти во двор" есть просто конкретика, куда именно человек пошёл.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 802
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Секач »

globus:
23 ноя 2020, 15:25
Я могу и наоборот, в поезде и на вагоне, запросто, и не только я :-) Или вообще поездом. И в тройке могу, и на карете, вот только на каюте не могу :-) Да, загадка. Надо призывать заядлых филологов.
Когда мы говорим "на поезде", "на самолёте", "на пароходе" мы указываем тем самым вид транспорта. Поэтому "в тройке" сказать нельзя. На карете и на вагоне не ездят - упасть можно! Каюта обычно расположена внутри корабля, так что на каюте тоже не прокатиться. Всё логично.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2282
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Франсуа »

Vladimir NN:
25 ноя 2020, 12:32
Так что школьник давай трудись, над моим IQ.
Трудиться над воображаемыми сущностями — дело богословов, а я не богослов :)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Секач:
25 ноя 2020, 18:44
ранее Украина была окраиной Руси:
Секач, это Московия была и есть окраиной Киевской Руси. А Украина — это на самом деле країна, т. е. страна. От кроить, а не от края. Поучите матчасть и не будете писать бред.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 802
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Секач »

Франсуа:
26 ноя 2020, 01:41
это Московия была и есть окраиной Киевской Руси. А Украина — это на самом деле країна, т. е. страна. От кроить, а не от края. Поучите матчасть и не будете писать бред.
Ну так как быть со стихами украинского поэта?
Селена:
23 ноя 2020, 14:14
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Приведите какой-либо исторический источник, указывающий на то, Украина была страной.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 802
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вот он каков - восхитительно загадочный русский язык

Сообщение Секач »

Gapon:
23 ноя 2020, 09:10
Те, кто был до нас - ПРЕДки, те, кто будут после нас - ПОТОМки.
А кто мы?
ТУТки, ЗДЕСЬки, СЕЙЧАСки или ТЕПЕРЬки?
Современники.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Изучайте русский язык на сервисе "Давайте учить русский"
    1 Ответы
    1969 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 авг 2014, 15:15
  • Русский язык
    ^musiC_Princesss^ » 06 фев 2009, 17:42 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1114 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    07 фев 2009, 12:09
  • Русский язык
    iren » 18 мар 2011, 15:39 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    18 мар 2011, 18:49
  • Русский язык
    alexkl » 06 фев 2011, 16:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    713 Просмотры
    Последнее сообщение alexkl
    06 фев 2011, 16:22
  • Русский язык
    ИГОРЬ БРУСКОВ » 04 янв 2013, 11:20 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    04 янв 2013, 12:45