Падежи ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыmashendrix
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 17.11.2020
- Образование: студент
Падежи
Здравствуйте!
В книге увидела предложение, которое зацепило глаз и не даёт мне покоя:
"...я слишком наглые кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников."
Подскажите, пожалуйста, как будет корректно и почему?
1. я слишком наглые кланы-халявщики буду заменять на более лояльных союзников.
2. я слишком наглых кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
3. или другой вариант?
Спасибо!
В книге увидела предложение, которое зацепило глаз и не даёт мне покоя:
"...я слишком наглые кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников."
Подскажите, пожалуйста, как будет корректно и почему?
1. я слишком наглые кланы-халявщики буду заменять на более лояльных союзников.
2. я слишком наглых кланов-халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
3. или другой вариант?
Спасибо!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
mashendrix, другой
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыmashendrix
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 17.11.2020
- Образование: студент
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Как другой другой вариант:
...я слишком наглые кланы халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
...я слишком наглые кланы халявщиков буду заменять на более лояльных союзников.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Падежи
Да ну, на фиг.
Если тебя действительно что-то интересует из настоящей системы обучения письму/чтению (ну ё на администрацию), то с удовольствием хотя бы чем-то, но поделюсь.
Например, до сих где-то - как-то не пришлось обучать ребёнка буквам в пятом классе... Осваиваю... Увы, с успехом (время жрёт, зараза)...
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Но ить получяиця!..
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Рекомендую учебники якобы советских времён. Там тексты последних / едва не единственных - как успеете - лет. И чем древнее, тем лучше. Проверено. Если работаете в школе, используйте для раздатки. Если репетитором - просто используйте. "А почему у них три упражнения, а у меня одно?" (вопрос ребёнка с "устаревшим" учебником). "Потому что твой учебник лучше" (это - правда).
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Учебники по каллиграфии 150-летней давности лучше учебников 100-летней и 50-летней давностей.
Отправлено спустя 1 минуту :
Не говоря уж и о нынешних из лучших.
Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Это не о пальчиках, а о передних долях головного мозга.
Ну, и о грудной клетке = о лёгких и о сердце.
И о горбе и ливере.
Если тебя действительно что-то интересует из настоящей системы обучения письму/чтению (ну ё на администрацию), то с удовольствием хотя бы чем-то, но поделюсь.
Например, до сих где-то - как-то не пришлось обучать ребёнка буквам в пятом классе... Осваиваю... Увы, с успехом (время жрёт, зараза)...
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Но ить получяиця!..
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Рекомендую учебники якобы советских времён. Там тексты последних / едва не единственных - как успеете - лет. И чем древнее, тем лучше. Проверено. Если работаете в школе, используйте для раздатки. Если репетитором - просто используйте. "А почему у них три упражнения, а у меня одно?" (вопрос ребёнка с "устаревшим" учебником). "Потому что твой учебник лучше" (это - правда).
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Учебники по каллиграфии 150-летней давности лучше учебников 100-летней и 50-летней давностей.
Отправлено спустя 1 минуту :
Не говоря уж и о нынешних из лучших.
Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Это не о пальчиках, а о передних долях головного мозга.
Ну, и о грудной клетке = о лёгких и о сердце.
И о горбе и ливере.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Если речь о людях из клана, то "слишком наглых клан-халявщиков", если речь о кланах (объединение кланов составляет альянс), то "слишком наглые клан(ы)-халявщики".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
daslex, а что такое «клан-халявщики» и чем они отличаются от кланов халявщиков (кланов, состоящих из халявщиков)?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Для начала надо понимать идёт ли речь об одном клане и его игроках или о нескольких кланах, объединённых в альянс.
Клан-халявщики — это обычные халявщики клана. Можно, конечно, их просто так и звать: "халявщики", но ничто не запрещает и "клан-халявщики". В этом случае склонение (по моему чувству) идёт по слову "халявщики".
Кланы-халявщики — это уже целые объединения. Некоторые отдельные раздолбайские объединения могут вступать в альянс, они-то и являются кланами-халявщиками. В этом случае (опять же по моему чувству) должно происходить по слову "клан", только если это слово стоит в первой части, то окончание "-ы" вольно теряться. Тут из-за скрытия окончания может возникать путаница, которая может быть определяема контекстом. Т. е. значениями "клан-халявщики" могут быть как обычные игроки одного клана, так и кланы-халявщики, но не то и это вместе, а что оно есть из этого — определяет контекст.
Клан-халявщики — это обычные халявщики клана. Можно, конечно, их просто так и звать: "халявщики", но ничто не запрещает и "клан-халявщики". В этом случае склонение (по моему чувству) идёт по слову "халявщики".
Кланы-халявщики — это уже целые объединения. Некоторые отдельные раздолбайские объединения могут вступать в альянс, они-то и являются кланами-халявщиками. В этом случае (опять же по моему чувству) должно происходить по слову "клан", только если это слово стоит в первой части, то окончание "-ы" вольно теряться. Тут из-за скрытия окончания может возникать путаница, которая может быть определяема контекстом. Т. е. значениями "клан-халявщики" могут быть как обычные игроки одного клана, так и кланы-халявщики, но не то и это вместе, а что оно есть из этого — определяет контекст.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Шта?! «Надо»?! На кой чёрт нам это «надо» понимать и как это поможет согласованию падежей?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Как раз хочу. Хочу понять, на кой нам для ответа на вопрос о тире понимать, «идёт ли речь об одном клане и его игроках или о нескольких кланах». Или вы сами этого не знаете?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Согласование. Оговорился — поскольку в разговорах о тире было много похожего.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
В склонении слова "кланы" и "халявщики" немного отличаются. Будут отписаны/заменены цельные кланы или отдельные халявщики кланов? Согласование должно исходить из этого момента.
Кроме того в книге ещё и пропущенное слово могло, гипотетически, оказаться; как вариант: я слишком наглые элементы кланов-халявщиков буду заменять. Я не имею в виду, что слово на самом деле пропущено, а просто показываю, что существует и не взятый в расчёт вариант, но и предлагаю его не обсуждать.
Кроме того в книге ещё и пропущенное слово могло, гипотетически, оказаться; как вариант: я слишком наглые элементы кланов-халявщиков буду заменять. Я не имею в виду, что слово на самом деле пропущено, а просто показываю, что существует и не взятый в расчёт вариант, но и предлагаю его не обсуждать.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Но в нашем случае закавыка такая: как надо склонять в винительном падеже слово с определением — существительным через дефис, если одно из существительных мыслится как одушевлённое, а второе как неодушевлённое, и в винительном падеже их формы не совпадают? И это, как говорится, вопрос на миллион!
Есть такое существо: птица-лира. Художник экспедиции зарисовал две лиры, но двух птиц-лир. Тут понятно: птица — определяемое, лира (в данном случае) — определение. Склонение согласуется с определяемым. Но где что в кланах-халявщиках? Имхо, любой вариант ответа можно оспорить.
Отправлено спустя 21 секунду:
Это факт. Поскольку халявщики — существительное одушевлённое, а кланы — наоборот.
Есть такое существо: птица-лира. Художник экспедиции зарисовал две лиры, но двух птиц-лир. Тут понятно: птица — определяемое, лира (в данном случае) — определение. Склонение согласуется с определяемым. Но где что в кланах-халявщиках? Имхо, любой вариант ответа можно оспорить.
Отправлено спустя 21 секунду:
Это были бы клановые халявщики или кланохалявщики.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Как могло бы быть и "клан-халявщик" по аналогии с "горе-ученик", "паинька-мальчик". Может, я, конечно, ошибаюсь в этом моменте.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Могло бы, но это уже был бы клан сплошных халявщиков, а не, как вы пишете, отдельные халявщики внутри (если я вас правильно понял) приличного в целом клана.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Всё же я того мнения, что нормальный ответ можно дать только если учесть, в книге имеется в виду кто или что, и что любой вариант из двух возможен (это цельные кланы или отдельные личности одного клана), потому что очевидно наличие ошибки в согласовании из-за которой уверенным на все сто в контексте быть нельзя: использование сложного слова тоже может оказаться ошибкой.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
Я думаю, вопрос возник именно потому, что ни автор фразы, ни автор вопроса не были уверены, слово кланы или слово халявщики является определяемым, с которым нужно согласовывать склонение. Отсюда и мой совет выйти из положения, использовав бездефисную конструкцию. Которая годится и для случая отдельных (от основной части клана) халявщиков, ибо последних можно мыслить как особый клан внутри клана.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Ну автор вопроса читает эту книгу и, значит, знает, что имеется в виду. Если бы чтец дал понять, что таит в себе это "кланов-халявщиков": скрыт ли тут один клан или это имеется в виду объединение кланов, было бы лучше всем. Мне бы не пришлось столько писать.
Я Ваш ответ не затрагивал. Да и не хотел. Но простите, теперь притронусь.
Я Ваш ответ не затрагивал. Да и не хотел. Но простите, теперь притронусь.
Вот тут вот могу сказать точно, что кланы халявщиков — это больше когда основатели или руководители кланов халявщики. А кланы-халявщики — это когда не только основатели кланов или руководители, но и в целом основные массы внутри кланов или каждый из клана халявщики. Славин вариант выигрывает у Вашего.
Понятно, что можно, но это будет притягиванием за уши.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
С чего вы взяли, что это именно книга?
Наоборот. Всё ещё не понимаете этого? Печально.
Кто бы писал!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Я пояснил, почему Славин выигрывает. Кланы с халявщиками не очень равно кланам халявщиков. Слава берёт халявщиков кланов, а Вы не то халявщиков кланов, не то основателей/руководителей кланов. У Славы просто более точечно.
Потому что автор темы это написал? Прочитайте начальное сообщение. Первое предложение после приветствия.
Я пояснил, почему Славин выигрывает. Кланы с халявщиками не очень равно кланам халявщиков. Слава берёт халявщиков кланов, а Вы не то халявщиков кланов, не то основателей/руководителей кланов. У Славы просто более точечно.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Падежи
А вам не пришло в голову, что в книге может быть цитата из чего-то другого — например, из форума?
И именно это — причина, мешающая людям согласовать падежи?
А, разницу вы всё-таки понимаете. Но что мой вариант лучше именно поэтому, вы всё равно не понимаете?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Падежи
Я очередной раз повторю: нужно понимать, о ком именно идёт речь, чтобы говорить о лучшем варианте.
Когда я написал о выигрывании одного у другого, я подразумевал, что выигрывает в конкретике.
Я не мыслю, что один лучше другого, а мыслю, что в дефиците сведений режим оракула, конечно, крутой, но не всегда надёжный.
Когда я написал о выигрывании одного у другого, я подразумевал, что выигрывает в конкретике.
Я не мыслю, что один лучше другого, а мыслю, что в дефиците сведений режим оракула, конечно, крутой, но не всегда надёжный.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 2051 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 16 Ответы
- 8584 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 20 Ответы
- 6774 Просмотры
-
Последнее сообщение Caragunis
-
- 3 Ответы
- 917 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 16 Ответы
- 4641 Просмотры
-
Последнее сообщение alex-ter