...вы смотрите кроликом, у которого вынули...Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Не так, то, что фраза звучит непосредственно от Лушина и не кому-то левому, и то, что там вообще намёк хоть какой-то на что-то есть, очень сомнительно. Лушин всегда говорит прямо, потому что он прямой циник, а не намёками как хитровывернутый манипулятор. И этот раз не исключение. Говорит прямо: о том, что видит перед собой. А видит он не опыты природы.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 18 янв 2021, 12:22 Лушин всегда говорит прямо, потому что он прямой циник
Это не более чем ваши домыслы. Эдак придется принимать в качестве исходных данных интуицию и бессознательные выводы. Что при анализе текста неприемлемо.

daslex: 18 янв 2021, 12:22 а не намёками как хитровывернутый манипулятор.
Чего-чего? :D Какая, собственно, связь между намёками и манипуляциями?

daslex: 18 янв 2021, 12:22 А видит он не опыты природы.
Доказательств этому, конечно, опять не будет — разве что ваше «хочу, чтоб было так».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Вы ничем не отличаетесь от меня. Только необоснованные домыслы и личная фантазия.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

Вы, daslex, отличаетесь от меня только тем, что ваша фантазия не дотягивает до моей :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Потому что я отвечаю на вопрос, а не соревнуюсь с Вами в извращении смыслов.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Если Кот ещё вернётся в эту тему, я ему ещё сообщу, что эта фраза зооморфизм. Коли уж за столько времени никто ему не сообщил. В какой бы он стране ни жил, у них в языке тоже должны быть зооморфизмы, наверное. Если они ему понятны, то и слова Лушина он, возможно, правильно поймёт.
зооморфизм — это наделение чертами животных реальных или воображаемых объектов
во фразеологизмах часто упоминаются названия животных. Такие фразеологизмы называются зооморфизмами.
Источник
Ануфриева, М. В. Исследование фразеологизмов русского языка, включающих в свой состав наименования животных (зооморфизмов) / М. В. Ануфриева, С. С. Солонченко. — Текст : непосредственный // Юный ученый. — 2017. — № 2 (11). — С. 1-3.

В русском языке зооморфизмов очень много.

Использущие зооморфизмы люди могут даже не знать, как на самом деле выглядят животные, названия которых используются в произносимых выражениях. Например, "труслив, как заяц" — далеко не каждый, кто такое говорит, вживую видел зайца или подразумевает зайца из телевизионной картинки или вообще из какой-либо картинки. Просто так сложилось общее мнение, что быстрая беготня зверька напоминает шустрое бегство трусов. То, что зайцы быстро бегают, знают очень многие.

Поскольку зооморфизмы — это вид фразеологизмов, то, как и фразеологизмы, они — устойчивые словосочетания, которые имеют переносные значения и не происходят из смысла составляющих их слов.

Не путать исходный вид зооморфизма с религиозным зооморфизмом.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 19 янв 2021, 15:06 Потому что я отвечаю на вопрос
Отвечать-то вы отвечаете, но ваш ответ — очень не ахти. Особенно в своей доказательной части.

daslex: 19 янв 2021, 15:06 а не соревнуюсь с Вами в извращении смыслов.
Что для вас «смыслы», то для человека со стороны — ваши субъективные домыслы.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Вряд ли Вы плохо знаете элементарную психологию, но выглялит всё так, будто у Вас с этим большие проблемы.

Вы просто для себя решили, что не ахти. Мне Вас не переубедить, и я не буду стараться.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 20 янв 2021, 03:16 Вы просто для себя решили, что не ахти.
Вы-то для себя, естественно, решили, что он ахти. То же самое относительно своего мнения полагаю и я.
И вы почему-то считаете, что ваше решение совершенно закономерно, а моё не имеет права на существование. Впрочем, это тоже естественно :)

Чтобы daslex не очень обижался)
Повесть «Первая любовь» — автобиографическая. В парижском архиве Тургенева хранится листок, на котором его рукой написано:
Действующие лица повести Первая любовь.

Я, мальчик 15 лет —
Мой [отец] — 38 лет.
Моя мать — 40 л.
Зенеида Николаевна — 20 лет.
[...]
Лушин, Воин Осипыч, 34 года...
И т. д. Андре Мазон датирует эту запись январём 1858 г.
А Наталья Александровна Островская, парижская знакомая Тургенева, оставила о нём очень интересные воспоминания. Книжка вышла в 1915 году, есть в сети. Фрагмент оттуда:
— Изъ всѣхъ моихъ женскихъ типовъ, — продолжалъ Тургеневъ, — я болѣе всего доволенъ Зинаидой въ „Первой любви". Въ ней мнѣ удалось представить дѣйствительное, живое лицо: кокетку по природѣ, но кокетку, дѣйствительно, привлекательную.
— А мальчикъ — развѣ онъ не живое лицо? — спросила я.
— Этотъ мальчикъ — вашъ покорнѣйшій слуга.
— Какъ!? И вы такъ влюблены были?
— Былъ.
— И съ ножомъ бѣгали?
— И съ ножомъ бѣгалъ.
Я это вот к чему: ещё один современник Тургенева, журналист Анатолий Викторович Половцев (1849-1905) в своих воспоминаниях о нём, опубликованных в «Царь-колоколе», иллюстрированном всеобщем календаре на 1887 год, приводит следующие слова писателя:
Одну только повесть я перечитываю с удовольствием. Это «Первая любовь». В остальном — хотя немного, да выдумано, в «Первой любви» же описано действительное происшествие без малейшей прикраски...
Следовательно, можно предположить, что пресловутую реплику о кролике Иван Александрович тоже слышал в реальной жизни. И в таком случае наверняка понял её так же, как понимает daslex: как желание его обидеть.
Но ко времени написания повести он наверняка понял, что её можно толковать и иначе — так, как толкую я :)
И это понимание нашло отражение в тексте: тургеневский Лушин — отнюдь не такой убогий тип, от которого сопернику стоит ожидать только оскорблений.

А реальную девушку звали — Екатерина Львовна Шаховская.

Изображение

И она писала стихи.
И их печатали!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Потому что если некто говорит другому, что последний визжит, как свинья резаная, это не значит, что первый намекает на резаную свинью или на опыты над свиньями.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Франсуа: 20 янв 2021, 16:18 как понимает daslex: как желание его обидеть.
Я бы не сказал, что понимаю, как желание обидеть, а сказал бы, что понимаю как желание съязвить.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1146
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 65
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Таланов »

А ещё можно смотреть как солдат на вошь или как Ленин на буржуазию.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 20 янв 2021, 18:16 Потому что если некто говорит другому, что последний визжит, как свинья резаная
А если не говорит (что на самом деле и имеет место) — тогда как? :D

daslex: 20 янв 2021, 18:16 Я бы не сказал, что понимаю, как желание обидеть, а сказал бы, что понимаю как желание съязвить.
А какая, по-вашему, цель желания съязвить? Доставить собеседнику удовольствие?

Таланов: 20 янв 2021, 19:08 А ещё можно смотреть как солдат на вошь или как Ленин на буржуазию.
Таланов, это уже из арсенала победившего быдла, а не образованного человека 19 столетия.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1146
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 65
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Таланов »

Франсуа: 20 янв 2021, 19:36 это уже из арсенала победившего быдла
Согласен, это не так романтично как кролик с изувеченным левым полушарием.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Франсуа: 20 янв 2021, 19:36 Доставить собеседнику удовольствие?
Показать свою неприязнь. Лишний раз напомнить.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

Таланов: 20 янв 2021, 19:49Согласен
Так в чём же дело?

daslex: 20 янв 2021, 19:58 Показать свою неприязнь. Лишний раз напомнить.
Но при этом стараясь не обидеть? Изображение
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Если Вы считаете, что между обидеть, унизить и сказать что-нибудь гадкое для приличия нет никакой разницы, воля Ваша.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 20 янв 2021, 22:11 сказать что-нибудь гадкое для приличия
Это как?! :shock:
И какая, по вашему мнению, разница между обидеть и унизить?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Это сказать что-нибудь остроумное, выразив при этом, например, заботу, и сохранить своё лицо гада.

Вы уже всё решили для себя, поэтому, что бы я не ответил, ничто не имеет смысла.

Когда не знающее дитё забирает единственный кусок хлеба у не евшей совсем матери, говоря "ты ела больше", это обижающие слова, не унижение. А если знающее — унижение.

Вам на самом деле не знакомы чувства этой человеческой стороны?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 21 янв 2021, 14:43 сказать что-нибудь остроумное, выразив при этом, например, заботу, и сохранить своё лицо гада.
Ещё не легче... «Сохранить лицо» — понятно, но ставить себе целью сохранить лицо гада... :shock: И что, это достигается именно остроумием?

daslex: 21 янв 2021, 14:43 Вам на самом деле не знакомы чувства этой человеческой стороны?
Мне на самом деле не знакома такая трактовка понятия «обидеть». Я его понимаю иначе.
И, по правде говоря, выражение «эта человеческая сторона» мне тоже не знакомо и не очень понятно :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

А как Вы понимаете такие слёзы матери, если не как слёзы от горькой обиды на то, что не может накормить собственного ребёнка? Да и судите Вы, скорее всего, по себе, в то время, как что именно произойдёт, зависит напрямую от степени обидчивости конкретного человека.

А это не цель, а натура. Не обязательно остроумием. Это было для примера.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex, я понимаю, что можно обидеть невольно, например, из-за незнания всей полноты ситуации, на самом деле не имея такой цели — обидеть. И что, это относится к реплике Лушина?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Я не писал, что Лушин пытается обидеть, это Вы так решили. Я писал, что он проявляет свою неприязнь и не пытается обидеть и не обижает, а отмечает болезный вид страдальца.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex: 23 янв 2021, 10:49 не обижает, а отмечает болезный вид страдальца.
Так значит, он эту фразу говорит с состраданием?! :shock:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Без.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex, если я вас правильно понимаю, Лушину, на ваш взгляд, было важно (в тот момент или вообще) только высказаться и отвести душу, иначе говоря, выпустить пар, а на главгероя и его реакции ему было плевать. Так вот: я с таким мнением не согласен.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение