Помощь знатоковПочему нельзя говорить...

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
S.Raven
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: среднее
Откуда: Россия
Почему нельзя говорить...

Сообщение S.Raven » 19 сен 2008, 16:11

Почему нельзя говорить «ись (кушать)» вместо «есть»? У меня есть дом, машина… но я хочу ись.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z » 19 сен 2008, 19:54

Я бы воспринял это не как архаизм, а как украинизм.

kotia
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia » 12 окт 2008, 09:16

vadim_i_z, а я бы - как просторечие. У нас в Восточном Казахстане многие так и говорят: "Хочу исти" или "Хочу ись".
S.Raven, "Хочу есть" - общеупотребительная литературная форма. В принципе, Вы можете говорить, как Вам нравится, но Ваше окружение сделает соответствующие выводы.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков » 12 окт 2008, 11:08

Это все скрытые германизмы:http://rustek.de/index.php?name=pages&o ... 0%EC%E0%F2

ich esse - я ем
du isst - ты ешь

isst - это же "исть" или "исти", т.е. есть

kotia
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia » 12 окт 2008, 15:14

Владимир Байков, прошла по ссылке. Достойно восхищения. Вы правы, в русском языке много заимствованных слов. Например, все слова, начинающиеся на "Э"; слова, в которых есть сочетания "ги", "ки", "хи" и т.д. Но, кажется мне, что с "исть" дело обстоит по-другому. Ну откуда, скажите, в глухом казахском ауле появились германизмы? В начале войны немцев ссылали в Казахстан, но не в аулы, а в русские села, где надо было много и тяжело работать. И их русская речь была литературной (ссылали-то преимущественно интеллигенцию).

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z » 12 окт 2008, 18:48

Владимир Байков, какие германизмы? Неужто умение есть пришло на Русь из Германии? Общее индоевропейское прошлое, не более того.

Кстати, "шахматы" можно считать германизмом только с оговоркой. Да, слово пришло к нам, скорее всего, через немецкий, но по сути-то оно иранского происхождения.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков » 12 окт 2008, 20:20

vadim_i_z,
нет, речь идет, конечно, не о слове "шахматы",
а об эндшпиле, киндермате, цейтноте, циферблате, шлагбауме и т.д.
Это всё германизмы.

kotia,
германизмы пришли к нам отнюдь не от пленных немцев, им лет на 200-300 больше.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z » 13 окт 2008, 00:25

Владимир Байков, с этими согласен. Просто там есть предложение, в котором единственным подозрительным словом являются эти самые шахматы. Стало быть, даю отбой :)

kotia
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia » 13 окт 2008, 16:37

Владимир Байков, я не о пленных немцах, а о немцах, живших в СССР, тех самых, которых ссылали в начале войны в Казахстан и другие места только за то, что они имели несчастье быть немцами.
О времени появления германизмов в русском языке знаю, конечно. И все-таки считаю, что слова ись, исть вместо есть - просторечие, не имеющее никакого отношения к немецкому языку (несмотря на Ваше изящное пояснение).

Автор темы
S.Raven
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: среднее
Откуда: Россия
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение S.Raven » 16 окт 2008, 06:47

...А ещё многие люди, не соблюдая многих правил обязательно в некоторых словах их соблюдают (есть-ись) и наоборот, например: ФЛАНЕЦ - легко произносится, а большинство ломают язык произнося-ФЛЯНЕЦ…

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z » 21 окт 2008, 00:57

kotia:Ну откуда, скажите, в глухом казахском ауле появились германизмы?
Посмотрите здесь про бергалов. Не то?

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков » 21 окт 2008, 13:51

vadim_i_z,
Я бы воспринял это не как архаизм, а как украинизм.
Кстати, в украинском языке прорва германизмов!
http://old.nyf.hu/others/docs/orosz_ele ... andrea.pdf

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов » 13 сен 2014, 16:41

S.Raven:Почему нельзя говорить «ись (кушать)» вместо «есть»? У меня есть дом, машина… но я хочу ись.
А можно ли говорить "исть", "еслив", "значить"... Примеров много... Сразу скажу: те, кто так говорит, будут говорить так всегда.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин » 13 сен 2014, 18:18

Сергей Титов:... Сразу скажу: те, кто так говорит, будут говорить так всегда.
Пусть говорят... Если им так ндравится! :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов » 13 сен 2014, 18:23

Князь Мышкин:Если ... ндравится
Да пущай! Еслив им ндравится :) Тут ничего не поделаешь...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин » 13 сен 2014, 18:26

Про свободу слова не надо забывать. Свободные слова произносят так, как хочут. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов » 13 сен 2014, 18:36

Князь Мышкин:Про свободу слова не надо забывать.
Да как про неё забудешь! Спасибо в нашем околотке говорю только я...

:)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7210
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин » 13 сен 2014, 18:43

Сергей Титов:... Спасибо в нашем околотке говорю только я...
А пожалуйста как часто слышите в ответ? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов » 13 сен 2014, 19:16

Князь Мышкин:А пожалуйста как часто слышите в ответ?
Не так часто, как хотелось бы. А насчёт спасибо я немного пошутил...

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение ИМЯ » 14 сен 2014, 01:12

Почти в тему: говорят, что в российской армии подчинённые, получив приказ, рекомендуют командирам принимать еду.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ёлы! Ёлы! Ёлы! Ну нельзя же так!
    Розен » 12 мар 2015, 22:43 » в форуме Глас народа
    31 Ответы
    933 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 дек 2016, 14:45
  • Нельзя не теперь
    mikhail » 19 май 2014, 21:47 » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    464 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    20 май 2014, 08:36
  • Как нельзя писать фамилию ИО
    5 Ответы
    546 Просмотры
    Последнее сообщение milko
    18 июл 2019, 01:08
  • Казнить нельзя помиловать.
    ilya.bronov » 19 фев 2018, 13:03 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    2450 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    19 фев 2018, 15:40
  • И снова казнить нельзя помиловать
    9 Ответы
    4691 Просмотры
    Последнее сообщение Хорхе7
    06 ноя 2007, 23:15