Почему нельзя говорить...Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
S.Raven
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: среднее
Откуда: Россия
 Почему нельзя говорить...

Сообщение S.Raven »

Почему нельзя говорить «ись (кушать)» вместо «есть»? У меня есть дом, машина… но я хочу ись.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z »

Я бы воспринял это не как архаизм, а как украинизм.
kotia
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia »

vadim_i_z, а я бы - как просторечие. У нас в Восточном Казахстане многие так и говорят: "Хочу исти" или "Хочу ись".
S.Raven, "Хочу есть" - общеупотребительная литературная форма. В принципе, Вы можете говорить, как Вам нравится, но Ваше окружение сделает соответствующие выводы.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков »

Это все скрытые германизмы:http://rustek.de/index.php?name=pages&o ... 0%EC%E0%F2

ich esse - я ем
du isst - ты ешь

isst - это же "исть" или "исти", т.е. есть
kotia
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia »

Владимир Байков, прошла по ссылке. Достойно восхищения. Вы правы, в русском языке много заимствованных слов. Например, все слова, начинающиеся на "Э"; слова, в которых есть сочетания "ги", "ки", "хи" и т.д. Но, кажется мне, что с "исть" дело обстоит по-другому. Ну откуда, скажите, в глухом казахском ауле появились германизмы? В начале войны немцев ссылали в Казахстан, но не в аулы, а в русские села, где надо было много и тяжело работать. И их русская речь была литературной (ссылали-то преимущественно интеллигенцию).
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков, какие германизмы? Неужто умение есть пришло на Русь из Германии? Общее индоевропейское прошлое, не более того.

Кстати, "шахматы" можно считать германизмом только с оговоркой. Да, слово пришло к нам, скорее всего, через немецкий, но по сути-то оно иранского происхождения.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
нет, речь идет, конечно, не о слове "шахматы",
а об эндшпиле, киндермате, цейтноте, циферблате, шлагбауме и т.д.
Это всё германизмы.

kotia,
германизмы пришли к нам отнюдь не от пленных немцев, им лет на 200-300 больше.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков, с этими согласен. Просто там есть предложение, в котором единственным подозрительным словом являются эти самые шахматы. Стало быть, даю отбой :)
kotia
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение kotia »

Владимир Байков, я не о пленных немцах, а о немцах, живших в СССР, тех самых, которых ссылали в начале войны в Казахстан и другие места только за то, что они имели несчастье быть немцами.
О времени появления германизмов в русском языке знаю, конечно. И все-таки считаю, что слова ись, исть вместо есть - просторечие, не имеющее никакого отношения к немецкому языку (несмотря на Ваше изящное пояснение).
Автор темы
S.Raven
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: среднее
Откуда: Россия
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение S.Raven »

...А ещё многие люди, не соблюдая многих правил обязательно в некоторых словах их соблюдают (есть-ись) и наоборот, например: ФЛАНЕЦ - легко произносится, а большинство ломают язык произнося-ФЛЯНЕЦ…
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение vadim_i_z »

kotia:Ну откуда, скажите, в глухом казахском ауле появились германизмы?
Посмотрите здесь про бергалов. Не то?
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
Я бы воспринял это не как архаизм, а как украинизм.
Кстати, в украинском языке прорва германизмов!
http://old.nyf.hu/others/docs/orosz_ele ... andrea.pdf
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов »

S.Raven:Почему нельзя говорить «ись (кушать)» вместо «есть»? У меня есть дом, машина… но я хочу ись.
А можно ли говорить "исть", "еслив", "значить"... Примеров много... Сразу скажу: те, кто так говорит, будут говорить так всегда.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин »

Сергей Титов:... Сразу скажу: те, кто так говорит, будут говорить так всегда.
Пусть говорят... Если им так ндравится! :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:Если ... ндравится
Да пущай! Еслив им ндравится :) Тут ничего не поделаешь...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин »

Про свободу слова не надо забывать. Свободные слова произносят так, как хочут. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:Про свободу слова не надо забывать.
Да как про неё забудешь! Спасибо в нашем околотке говорю только я...

:)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Князь Мышкин »

Сергей Титов:... Спасибо в нашем околотке говорю только я...
А пожалуйста как часто слышите в ответ? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:А пожалуйста как часто слышите в ответ?
Не так часто, как хотелось бы. А насчёт спасибо я немного пошутил...
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение ИМЯ »

Почти в тему: говорят, что в российской армии подчинённые, получив приказ, рекомендуют командирам принимать еду.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Идальго »

Сергей Титов:"исть", "еслив", "значить"
Долго живу, живал и в деревне - а такого не слыхивал. Из пальца, небось?
ИМЯ:рекомендуют командирам принимать еду.
При том интонация больше соответствует приказу же, нежели рекомендации. :-P
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение ИМЯ »

Идальго:Из пальца, небось?
Наши соседка произносит "йисты", а сосед - "еслив". Она из Украины, он с Поволжья.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Идальго »

Украинский язык - в т. ч. и народный - другой.
А соседское еслив... Не смею утверждать, но думаю, что это "устный олбанский". :D

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Кстати: я - волжанин: родился в верховьи, всю жизнь - в Среднем.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Марго »

ИМЯ:а сосед - "еслив".
А что это вообще за слово? Никак не могу перевести.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему нельзя говорить...

Сообщение Сергей Титов »

Марго:А что это вообще за слово? Никак не могу перевести.
Еслив — это то же самое, что и если. А вот как и откуда оно появилось, я и сам не могу понять.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ёлы! Ёлы! Ёлы! Ну нельзя же так!
    Розен » » в форуме Глас народа
    31 Ответы
    1182 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Нельзя не теперь
    mikhail » » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как нельзя писать фамилию ИО
    5 Ответы
    1272 Просмотры
    Последнее сообщение milko
  • Казнить нельзя помиловать.
    ilya.bronov » » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    3543 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Точка с запятой. Казнить нельзя помиловать
    zefir36 » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    762 Просмотры
    Последнее сообщение zefir36