С горем в пиру (?) ⇐ Этимология
-
Автор темыNeil
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 18.10.2020
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Механик
С горем в пиру (?)
Доброго времени. Вопрос в заголовке. Сейчас уже и не вспомню, где попалось мне это выражение. Тогда, как-то не сильно озадачился. А недавно вспомнилось и решил уточнить, у всезнающего Google, что сие означает ? Но увы, он выдавал все, что угодно, но только не по теме. Яндекс, не лучше оказался
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: С горем в пиру (?)
Видимо, ваша память так зашифровала нармуд (образное выражение) во чужом пиру похмелье, обозначающего неудачника, случайно не туда затесавшегося.
Поисковики разъяснят...
Поисковики разъяснят...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: С горем в пиру (?)
~ Кольцов Алексей ~
Путь
Путь широкий давно
Предо мною лежит;
Да нельзя мне по нем
Ни летать, ни ходить...
Кто же держит меня?
И что кинуть мне жаль?
И зачем до сих пор
Не стремлюся я в даль?
Или доля моя
Сиротой родилась!
Иль со счастьем слепым
Без ума разошлась!
По летам и кудрям
Не старик еще я:
Много дум в голове,
Много в сердце огня!
Много слуг и казны
Под замками лежит;
И лихой вороной
Уж оседлан стоит.
Да на путь - по душе -
Крепкой воли мне нет,
Чтоб в чужой стороне
На людей поглядеть;
Чтоб порой пред бедой
За себя постоять;
Под грозой роковой
Назад шагу не дать;
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
На погибель идти -
Песни петь соловьем!
10 марта 1839Путь широкий давно
Предо мною лежит;
Да нельзя мне по нем
Ни летать, ни ходить...
Кто же держит меня?
И что кинуть мне жаль?
И зачем до сих пор
Не стремлюся я в даль?
Или доля моя
Сиротой родилась!
Иль со счастьем слепым
Без ума разошлась!
По летам и кудрям
Не старик еще я:
Много дум в голове,
Много в сердце огня!
Много слуг и казны
Под замками лежит;
И лихой вороной
Уж оседлан стоит.
Да на путь - по душе -
Крепкой воли мне нет,
Чтоб в чужой стороне
На людей поглядеть;
Чтоб порой пред бедой
За себя постоять;
Под грозой роковой
Назад шагу не дать;
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
На погибель идти -
Песни петь соловьем!
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: С горем в пиру (?)
Полное выражение такое:
Вырезанное из контекста оно всего лишь кусок неполного текста.
И обозначать оно должно, судя по всему, что если некто оказался по каким-то причинам у кого-то на празднике в момент своего горя, то должен стараться держаться и праздновать со всеми. Да и вообще призыв, что если всё плохо, то вопреки всему идти по жизни улыбаясь.
Вырезанное из контекста оно всего лишь кусок неполного текста.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: С горем в пиру (?)
В данном контексте как раз не призыв, а нежелание всего перечисленного. Лирический герой хочет спокойной жизни в привычном уюте:
В том числе не хочет притворяться весёлым [на празднике], если у него горе.Да на путь - по душе -
Крепкой воли мне нет,
Чтоб в чужой стороне
На людей поглядеть;
Чтоб порой пред бедой
За себя постоять;
Под грозой роковой
Назад шагу не дать;
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
На погибель идти -
Песни петь соловьем!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: С горем в пиру (?)
ОК.
Я перифразирую.
Горе — это горе.
В пиру — это на празднике.
Сама фраза "с горем в пиру" контекстуальная. Т. е. она только фрагмент всегда более полного текста. Никаких тайных смыслов в ней нет.
Стихотворение, возможно, я не понимаю. А этот отрывок прочитал так:
Я перифразирую.
Горе — это горе.
В пиру — это на празднике.
Сама фраза "с горем в пиру" контекстуальная. Т. е. она только фрагмент всегда более полного текста. Никаких тайных смыслов в ней нет.
Стихотворение, возможно, я не понимаю. А этот отрывок прочитал так:
Т. е. так, что герою не хватает силы воли не подавать вид печали, горевания... и быть на волне праздника. Т. е. что человек и хотел бы, но не может веселиться с другими.Крепкой воли мне нет, чтоб с горем в пиру быть с весёлым лицом
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: С горем в пиру (?)
daslex, да нет.
У героя есть все возможности отправиться из дома в широкий мир:
1.На людей поглядеть;
2. порой пред бедой
За себя постоять;
3. Под грозой роковой (перед опасностью)
Назад шагу не дать;
4. с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
5. На погибель идти -
Песни петь соловьем (с радостью).
Что ж, у каждого свой характер. Кому-то - азарт приключений, кому-то - спокойная жизнь дома.
Словарь Даля:
Не идет речь о силе воли.
У героя есть все возможности отправиться из дома в широкий мир:
Но нет желания/воли (мы бы сказали, волеизъявления) на то, что дальше перечисляется:Путь широкий давно
Предо мною лежит;
Да нельзя мне по нем
Ни летать, ни ходить...
Кто же держит меня?
И что кинуть мне жаль?
И зачем до сих пор
Не стремлюся я в даль?
...
По летам и кудрям
Не старик еще я:
Много дум в голове,
Много в сердце огня!
Много слуг и казны
Под замками лежит;
И лихой вороной
Уж оседлан стоит.
1.На людей поглядеть;
2. порой пред бедой
За себя постоять;
3. Под грозой роковой (перед опасностью)
Назад шагу не дать;
4. с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
5. На погибель идти -
Песни петь соловьем (с радостью).
Что ж, у каждого свой характер. Кому-то - азарт приключений, кому-то - спокойная жизнь дома.
Словарь Даля:
Ср. Последняя воля умирающего.ВОЛЯ
Желанье, стремление, хотенье...
Не идет речь о силе воли.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: С горем в пиру (?)
И как противоречит сказанное мной сказанному в последнем Вами?
В первый раз я неправильно выразился. Призывов, конечно, никаких нет, но и речи о притворстве тоже нет.
Человек не не хочет притворятся, а нет стимула у него, лень ему, смелости не хватает (или другая причина мешает) маску надеть.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ну да, не о силе воли, тоже недостаточно точно выразился.
В первый раз я неправильно выразился. Призывов, конечно, никаких нет, но и речи о притворстве тоже нет.
Человек не не хочет притворятся, а нет стимула у него, лень ему, смелости не хватает (или другая причина мешает) маску надеть.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ну да, не о силе воли, тоже недостаточно точно выразился.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: С горем в пиру (?)
Конечно, запятые имеют кое-какую связь с паузами. Но паузы отнюдь не запятые.
Задаём вопросы от слова к слову и, если находим ответ, не ставим ни ...
Если не находим - ставим.
Зпт - это обруб вопросов.
В этом суть знаков препинания.
А не в нынешнем. не.
Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
"Исключения" = "правила". То есть именно нарушения базовых законов=правил грамоты. Но ведь их же не больше трёх-четырёх. И кодируются они тремя-четырьмя алгоритмами.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Например, вопрос определения по тексту - автоматом - зпт и ищи, где ставить вторую.
Достали, господа. Если вопрос от слова к слову идёт, не рвите его непонят(н)ыми запятыми.Neil: ↑18 окт 2020, 20:56 Доброго времени. Вопрос в заголовке. Сейчас уже и не вспомню, где попалось мне это выражение. Тогда, как-то не сильно озадачился. А недавно вспомнилось и решил уточнить, у всезнающего Google, что сие означает ? Но увы, он выдавал все, что угодно, но только не по теме. Яндекс, не лучше оказался
Конечно, запятые имеют кое-какую связь с паузами. Но паузы отнюдь не запятые.
Задаём вопросы от слова к слову и, если находим ответ, не ставим ни ...
Если не находим - ставим.
Зпт - это обруб вопросов.
В этом суть знаков препинания.
А не в нынешнем. не.
Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
"Исключения" = "правила". То есть именно нарушения базовых законов=правил грамоты. Но ведь их же не больше трёх-четырёх. И кодируются они тремя-четырьмя алгоритмами.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Например, вопрос определения по тексту - автоматом - зпт и ищи, где ставить вторую.