ЭтимологияС горем в пиру (?)

Происхождение различных слов и выражений
Автор темы
Neil
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Механик
 С горем в пиру (?)

Сообщение Neil »

Доброго времени. Вопрос в заголовке. Сейчас уже и не вспомню, где попалось мне это выражение. Тогда, как-то не сильно озадачился. А недавно вспомнилось и решил уточнить, у всезнающего Google, что сие означает ? Но увы, он выдавал все, что угодно, но только не по теме. Яндекс, не лучше оказался :oops:

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2105
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение Gapon »

Видимо, ваша память так зашифровала нармуд (образное выражение) во чужом пиру похмелье, обозначающего неудачника, случайно не туда затесавшегося.

Поисковики разъяснят...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение daslex »

~ Кольцов Алексей ~
Путь

Путь широкий давно
Предо мною лежит;
Да нельзя мне по нем
Ни летать, ни ходить...
Кто же держит меня?
И что кинуть мне жаль?
И зачем до сих пор
Не стремлюся я в даль?
Или доля моя
Сиротой родилась!
Иль со счастьем слепым
Без ума разошлась!
По летам и кудрям
Не старик еще я:
Много дум в голове,
Много в сердце огня!
Много слуг и казны
Под замками лежит;
И лихой вороной
Уж оседлан стоит.
Да на путь - по душе -
Крепкой воли мне нет,
Чтоб в чужой стороне
На людей поглядеть;
Чтоб порой пред бедой
За себя постоять;
Под грозой роковой
Назад шагу не дать;
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
На погибель идти -
Песни петь соловьем!
10 марта 1839
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение daslex »

Полное выражение такое:
daslex:
18 окт 2020, 22:24
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
И обозначать оно должно, судя по всему, что если некто оказался по каким-то причинам у кого-то на празднике в момент своего горя, то должен стараться держаться и праздновать со всеми. Да и вообще призыв, что если всё плохо, то вопреки всему идти по жизни улыбаясь.

Вырезанное из контекста оно всего лишь кусок неполного текста.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение Селена »

В данном контексте как раз не призыв, а нежелание всего перечисленного. Лирический герой хочет спокойной жизни в привычном уюте:
Да на путь - по душе -
Крепкой воли мне нет,
Чтоб в чужой стороне
На людей поглядеть;
Чтоб порой пред бедой
За себя постоять;
Под грозой роковой
Назад шагу не дать;
И чтоб с горем в пиру
Быть с веселым лицом;
На погибель идти -
Песни петь соловьем!
В том числе не хочет притворяться весёлым [на празднике], если у него горе.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение daslex »

ОК.
Я перифразирую.

Горе — это горе.
В пиру — это на празднике.


Сама фраза "с горем в пиру" контекстуальная. Т. е. она только фрагмент всегда более полного текста. Никаких тайных смыслов в ней нет.

Стихотворение, возможно, я не понимаю. А этот отрывок прочитал так:
Крепкой воли мне нет, чтоб с горем в пиру быть с весёлым лицом
Т. е. так, что герою не хватает силы воли не подавать вид печали, горевания... и быть на волне праздника. Т. е. что человек и хотел бы, но не может веселиться с другими.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение Селена »

daslex, да нет.
У героя есть все возможности отправиться из дома в широкий мир:
Путь широкий давно
Предо мною лежит;
Да нельзя мне по нем
Ни летать, ни ходить...
Кто же держит меня?
И что кинуть мне жаль?
И зачем до сих пор
Не стремлюся я в даль?
...
По летам и кудрям
Не старик еще я:
Много дум в голове,
Много в сердце огня!
Много слуг и казны
Под замками лежит;
И лихой вороной
Уж оседлан стоит.
Но нет желания/воли (мы бы сказали, волеизъявления) на то, что дальше перечисляется:

1.На людей поглядеть;

2. порой пред бедой
За себя постоять;

3. Под грозой роковой (перед опасностью)
Назад шагу не дать;

4. с горем в пиру
Быть с веселым лицом;

5. На погибель идти -
Песни петь соловьем (с радостью).

Что ж, у каждого свой характер. Кому-то - азарт приключений, кому-то - спокойная жизнь дома.

Словарь Даля:
ВОЛЯ
Желанье, стремление, хотенье...
Ср. Последняя воля умирающего.
Не идет речь о силе воли.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение daslex »

И как противоречит сказанное мной сказанному в последнем Вами?

В первый раз я неправильно выразился. Призывов, конечно, никаких нет, но и речи о притворстве тоже нет.

Человек не не хочет притворятся, а нет стимула у него, лень ему, смелости не хватает (или другая причина мешает) маску надеть.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ну да, не о силе воли, тоже недостаточно точно выразился.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: С горем в пиру (?)

Сообщение Джонни »

Neil:
18 окт 2020, 20:56
Доброго времени. Вопрос в заголовке. Сейчас уже и не вспомню, где попалось мне это выражение. Тогда, как-то не сильно озадачился. А недавно вспомнилось и решил уточнить, у всезнающего Google, что сие означает ? Но увы, он выдавал все, что угодно, но только не по теме. Яндекс, не лучше оказался :oops:
Достали, господа. Если вопрос от слова к слову идёт, не рвите его непонят(н)ыми запятыми.
Конечно, запятые имеют кое-какую связь с паузами. Но паузы отнюдь не запятые.
Задаём вопросы от слова к слову и, если находим ответ, не ставим ни ...
Если не находим - ставим.
Зпт - это обруб вопросов.
В этом суть знаков препинания.
А не в нынешнем. не.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
"Исключения" = "правила". То есть именно нарушения базовых законов=правил грамоты. Но ведь их же не больше трёх-четырёх. И кодируются они тремя-четырьмя алгоритмами.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Например, вопрос определения по тексту - автоматом - зпт и ищи, где ставить вторую.

Ответить Пред. темаСлед. тема