Повторы слов в диалогах персонажейГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Здравствуйте!
Интересно узнать ваше мнение - насколько могут быть допустимы повторы слов в художественном тексте? Где-то читала, что в тексте допустимо не более трех процентов на определенное количество слов... Но более не могу найти эту информацию
В правилах написано, что лексические повторы могут применяться автором для создания выразительного и эмоционального текста. А если говорить о повторах слов в диалогах персонажей?..
Несколько сказочных героев часто повторяют вводные слова - кажется, наверное, конечно, возможно, может быть... Это связано с общей атмосферой задумчивости, неопределенности, надежды и мечтательности, которая их объединяет, и одним местом действия. Будет ли это оправданно и восприниматься гармонично?
И еще один вопрос - может ли часто применяться многоточие в диалогах персонажей? Герои, как я рассказала, находятся в объединяющей их постоянной атмосфере загадочности и мечтательности...
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 12 окт 2020, 18:36 В правилах написано, что лексические повторы могут применяться автором для создания выразительного и эмоционального текста.
Лексический повтор - это не просто повторение слов в тексте. Это стилистическая фигура, заключающаяся в намеренном повторении одинаковых элементов текста.
Например, анафора:
Клянусь я первым днем творенья,
Клянусь его последним днем,
Клянусь позором преступленья
И вечной правды торжеством.

Эпифора:
Помните!
Через века, через года,—
помните!
О тех,
кто уже не придет никогда,—
помните!

Не плачьте!
В горле сдержите стоны,
горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны!
Вечно
достойны!

Хлебом и песней,
Мечтой и стихами,
жизнью просторной,
каждой секундой,
каждым дыханьем
будьте
достойны!

Люди!
Покуда сердца стучатся,—
помните!
Какою
ценой
завоевано счастье,—
пожалуйста, помните!

Песню свою отправляя в полет,—
помните!
О тех,
кто уже никогда не споет,—
помните!

Есть и более сложные приёмы.

А просто повторение слов вполне может быть тавтологией.
Summer: 12 окт 2020, 18:36 Несколько сказочных героев часто повторяют вводные слова - кажется, наверное, конечно, возможно, может быть...
Вот как раз большого количества повторяющихся вводных слов лучше избегать. Найти другие способы передать задумчивость.
И как вы сами думаете, насколько комфортно воспринимается текст, пересыпанный многоточиями?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Summer: 12 окт 2020, 18:36 в тексте допустимо не более трех процентов на определенное количество слов
Это чьё-то личное мнение и не более того.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, конечно я читала произведения, где лексические повторы оправданы. Спасибо)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer, тогда в чем заключается вопрос?
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, "И как вы сами думаете, насколько комфортно воспринимается текст, пересыпанный многоточиями?" Не могу отвечать за всех, поэтому спрашиваю). Могу ответить лишь за себя - читая "Маленького принца" Антуана де Сент-Экзюпери, мне было комфортно с многоточиями...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 12 окт 2020, 21:39 читая "Маленького принца" Антуана де Сент-Экзюпери, мне было комфортно с многоточиями...
У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота:
Если в безличном предложении нет инфинитива, к которому мог бы относиться деепричастный оборот, то употребление последнего стилистически неоправданно, например: «Уезжая из родного города, мне стало грустно»; «Прочитав вторично рукопись, редактору показалось, что она нуждается в серьезной доработке»;Источник: http://rosental-book.ru/styli_xlviii.html#sect212
...
По поводу темы повторю: если вам всё ясно насчет повтора слов и многоточий, в чем заключается вопрос?
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, "У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота". Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?) Когда необходимо сказать о процессе чтения и эмоциях или ощущениях, возникающих во время этого процесса)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 13 окт 2020, 17:58 Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?)
Могла бы, причем легко. А какие сложности?
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, В моем вопросе заключено желание узнать ответ!) Никаких других смыслов) Буду рада, если напишете
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Попробуйте придумать что-нибудь похожее, показать пример текста и спросите снова про отношение к сочинённому.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2382
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Джонни »

Саммер, Вы знаете, что такое "пурга"?
Снег? - да. Фиг.
Метель? - да. Фиг.
Ветер? - да. Фиг.
Какашки? - да. Фиг.
Диарея? - да. Фиг.
Средство от чиха? - да. Фиг.
Пурген? - да. Фиг.
Средство для прикола? - да. Фиг.

СЛОВ в ЖИЗНИ нет даже вне контекста. То есть связей с другими словами. СловА - в чём-то (неграмотные "знают", что в "голове" = черепе = костях?).

Когда я читаю "Ромео и Джульетту", я читаю мириады текстов. Среди них и "Колобок".

Прикол? - да. Фиг.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 13 окт 2020, 18:08 Селена, В моем вопросе заключено желание узнать ответ!) Никаких других смыслов)
Разве?
Summer: 13 окт 2020, 17:58 Селена, "У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота". Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?) Когда необходимо сказать о процессе чтения и эмоциях или ощущениях, возникающих во время этого процесса)
Не вижу ни просьбы, ни хотя бы желания узнать ответ. Точнее, есть желание узнать, могла ли бы я перестроить. Я внятно ответила, что могла бы.
А главное - насколько можно понять, вы ведь сочиняете что-то, с повторами и многоточиями.
Попробуйте для начала самостоятельно перестроить предложение, чтобы оно было грамотным.

И я в третий раз спрашиваю: если вам всё понятно про повторы и многоточия, то в чем заключается стартовый вопрос?
..
Скажите, пожалуйста, русский язык для вас родной - или русский как иностранный?
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, вы правы, не всегда получается задать прямой вопрос. Я, скорее, скажу - Вы могли бы передать мне десерт?.. Чем - Передайте мне десерт
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 13 окт 2020, 21:30 Селена, вы правы, не всегда получается задать прямой вопрос. Я, скорее, скажу - Вы могли бы передать мне десерт?.. Чем - Передайте мне десерт
Более правильно спросить: "Не могли бы вы передать мне десерт?"
Но еще лучше: "Передайте мне, пожалуйста, десерт".
Поскольку что вы будете делать, если на первую форму вопроса вам ответят: "Нет"?
А в своей формулировке:
Summer: 13 окт 2020, 21:30 Передайте мне десерт
вы забыли про волшебное слово "пожалуйста".
...
И вы опять не отвечаете на прямые вопросы.
Давайте договоримся: либо вам на самом деле нужны ответы на стартовый пост, либо я прикрываю эту лавочку словоблудия. Ok?
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, я не была уверена в правильности выбранного раздела. Мой вопрос больше адресован читателям. Мне интересно было узнать их восприятие - как воспринимается текст, когда в произведении встречаются повторяющиеся слова (если это не литературный прием). Как правило, советуют применять синонимы. Недавно решила посмотреть повторы слов в произведениях известных авторов. Удивилась, что их много... Поэтому стало интересно мнение других
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer: 13 окт 2020, 21:49 Мой вопрос больше адресован читателям.
Поняла.
Переношу тему в другой форум.
Сергей Титов, принимайте.
Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, благодарю)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Повторы бывают разные и отношение к разным повторам разное, не будет примеров, не будет ответов.
Я вот недавно видео одно обучающее смотрел и там лектор каждое предложение по два раза повторяет, это ужасные повторы, от них тошнит, они тянут время, а лекции по два-четыре часа тянутся...

Как вообще можно что-то ожидать после вопросов про повторы, если способные или желающие ответить не знают, какие повторы имеются в виду, такие вопросы ни о чём.

Но кому я пишу...
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Penguin »

Summer: 13 окт 2020, 21:49 Мой вопрос больше адресован читателям. Мне интересно было узнать их восприятие - как воспринимается текст, когда в произведении встречаются повторяющиеся слова (если это не литературный прием). Как правило, советуют применять синонимы.
Как читатель я повторы прощаю, особенно в диалогах персонажей. От многоточий тоже в обморок не падаю.
Как "писатель" стараюсь применять синонимы и многоточиями не злоупотреблять.
Summer: 13 окт 2020, 21:49 Недавно решила посмотреть повторы слов в произведениях известных авторов. Удивилась, что их много...
Внесу лепту: "Выждал две-три секунды, с улыбкой глядя на ее вспыхнувшее неуверенной улыбкой озадаченное лицо..."
И совсем уж невероятный натюрморт:
"Затем ее, окровавленную, вытаскивали из-под мертвой испанки, вцепившейся в Эську мертвой хваткой".

Оба пассажа из "Русской канарейки" Дины Рубиной.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Penguin, это не диалог. Диалог — это "купи слона".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Penguin »

Тем более, daslex, повторы неуместны.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Penguin, с чего такие выводы?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Penguin »

daslex, Вы считаете иначе? Обоснуйте.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Я считаю, что повторы допустимы, но не всегда они должны быть. Повторы бывают разные, я в этой теме раньше уже обозначил свою позицию.

"Купи слона" — это прикол, который не получится без повторов. То, что он обычно неприятен одному из участников — это всего лишь одна сторона монеты. Ему и предначертано быть неприятным.
Докучная сказка — сказка, в которой многократно повторяется один и тот же фрагмент текста. Такая сказка похожа на цепь с большим количеством повторяющихся звеньев, количество которых зависит только от воли исполнителя или слушателя. Звенья могут скрепляться при помощи специальной фразы «не начать ли сказочку сначала» , после которой фрагмент повторяется вновь и вновь. В некоторых из докучных сказок рассказчик задаёт вопрос, на который слушатель обязательно должен дать ответ, который и используется для очередного повтора сказочки. Сюжет сказочки не развивается, связующий вопрос вызывает у слушателя только недоумение и досаду.
— Сказать ли тебе сказку про белого бычка? — Скажи. — Ты скажи, да я скажи, да сказать ли тебе сказку про белого бычка? — Скажи. — Ты скажи, да я скажи, да чего у вас будет, да докуль это будет! Сказать ли тебе сказку про белого бычка? — Скажи…
— Мы с тобой шли?
— Шли.
— Кожух нашли?
— Нашли.
— Я тебе его дал?
— Дал.
— Ты его взял?
— Взял.
— И где же он?
— Кто?
— Кожух.
— Какой?
— Как это какой? Мы с тобой шли?..
Я ответил? Отвечайте Вы.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Скажу так: повторы, использованием которых преследуются определённые цели, — это вполне нормальные повторы.
Повторы, которые получаются неосознанно или потому что автор не понимает, как их избежать — плохие.
Повторы, которые происходят на рефлексе — плохие.


(Ералаш №60 "Ни слова о кефире!")
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • точка после прямой речи в диалогах
    Heleonora » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    943 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Кроме слов "спутник" и "бабУшка" какие еще есть из русского?
    79 Ответы
    5340 Просмотры
    Последнее сообщение Монгол
  • Орфоэпический разбор слов!!!
    Паха » » в форуме 5 класс
    25 Ответы
    54849 Просмотры
    Последнее сообщение степа
  • значение заимствованных слов
    marina8102 » » в форуме Семантика. Лексикология
    9 Ответы
    5013 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Как правильно? Сочетаемость слов
    Профессионал » » в форуме Культура речи
    22 Ответы
    11978 Просмотры
    Последнее сообщение Саид