Глас народаПовторы слов в диалогах персонажей

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Здравствуйте!
Интересно узнать ваше мнение - насколько могут быть допустимы повторы слов в художественном тексте? Где-то читала, что в тексте допустимо не более трех процентов на определенное количество слов... Но более не могу найти эту информацию
В правилах написано, что лексические повторы могут применяться автором для создания выразительного и эмоционального текста. А если говорить о повторах слов в диалогах персонажей?..
Несколько сказочных героев часто повторяют вводные слова - кажется, наверное, конечно, возможно, может быть... Это связано с общей атмосферой задумчивости, неопределенности, надежды и мечтательности, которая их объединяет, и одним местом действия. Будет ли это оправданно и восприниматься гармонично?
И еще один вопрос - может ли часто применяться многоточие в диалогах персонажей? Герои, как я рассказала, находятся в объединяющей их постоянной атмосфере загадочности и мечтательности...

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
12 окт 2020, 18:36
В правилах написано, что лексические повторы могут применяться автором для создания выразительного и эмоционального текста.
Лексический повтор - это не просто повторение слов в тексте. Это стилистическая фигура, заключающаяся в намеренном повторении одинаковых элементов текста.
Например, анафора:
Клянусь я первым днем творенья,
Клянусь его последним днем,
Клянусь позором преступленья
И вечной правды торжеством.

Эпифора:
Помните!
Через века, через года,—
помните!
О тех,
кто уже не придет никогда,—
помните!

Не плачьте!
В горле сдержите стоны,
горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны!
Вечно
достойны!

Хлебом и песней,
Мечтой и стихами,
жизнью просторной,
каждой секундой,
каждым дыханьем
будьте
достойны!

Люди!
Покуда сердца стучатся,—
помните!
Какою
ценой
завоевано счастье,—
пожалуйста, помните!

Песню свою отправляя в полет,—
помните!
О тех,
кто уже никогда не споет,—
помните!

Есть и более сложные приёмы.

А просто повторение слов вполне может быть тавтологией.
Summer:
12 окт 2020, 18:36
Несколько сказочных героев часто повторяют вводные слова - кажется, наверное, конечно, возможно, может быть...
Вот как раз большого количества повторяющихся вводных слов лучше избегать. Найти другие способы передать задумчивость.
И как вы сами думаете, насколько комфортно воспринимается текст, пересыпанный многоточиями?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Summer:
12 окт 2020, 18:36
в тексте допустимо не более трех процентов на определенное количество слов
Это чьё-то личное мнение и не более того.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, конечно я читала произведения, где лексические повторы оправданы. Спасибо)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer, тогда в чем заключается вопрос?

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, "И как вы сами думаете, насколько комфортно воспринимается текст, пересыпанный многоточиями?" Не могу отвечать за всех, поэтому спрашиваю). Могу ответить лишь за себя - читая "Маленького принца" Антуана де Сент-Экзюпери, мне было комфортно с многоточиями...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
12 окт 2020, 21:39
читая "Маленького принца" Антуана де Сент-Экзюпери, мне было комфортно с многоточиями...
У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота:
Если в безличном предложении нет инфинитива, к которому мог бы относиться деепричастный оборот, то употребление последнего стилистически неоправданно, например: «Уезжая из родного города, мне стало грустно»; «Прочитав вторично рукопись, редактору показалось, что она нуждается в серьезной доработке»;Источник: http://rosental-book.ru/styli_xlviii.html#sect212
...
По поводу темы повторю: если вам всё ясно насчет повтора слов и многоточий, в чем заключается вопрос?

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, "У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота". Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?) Когда необходимо сказать о процессе чтения и эмоциях или ощущениях, возникающих во время этого процесса)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
13 окт 2020, 17:58
Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?)
Могла бы, причем легко. А какие сложности?

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, В моем вопросе заключено желание узнать ответ!) Никаких других смыслов) Буду рада, если напишете

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Попробуйте придумать что-нибудь похожее, показать пример текста и спросите снова про отношение к сочинённому.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1425
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Джонни »

Саммер, Вы знаете, что такое "пурга"?
Снег? - да. Фиг.
Метель? - да. Фиг.
Ветер? - да. Фиг.
Какашки? - да. Фиг.
Диарея? - да. Фиг.
Средство от чиха? - да. Фиг.
Пурген? - да. Фиг.
Средство для прикола? - да. Фиг.

СЛОВ в ЖИЗНИ нет даже вне контекста. То есть связей с другими словами. СловА - в чём-то (неграмотные "знают", что в "голове" = черепе = костях?).

Когда я читаю "Ромео и Джульетту", я читаю мириады текстов. Среди них и "Колобок".

Прикол? - да. Фиг.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
13 окт 2020, 18:08
Селена, В моем вопросе заключено желание узнать ответ!) Никаких других смыслов)
Разве?
Summer:
13 окт 2020, 17:58
Селена, "У вас ошибка в употреблении деепричастного оборота". Вы могли бы перестроить предложение с сохранением смысла фразы?) Когда необходимо сказать о процессе чтения и эмоциях или ощущениях, возникающих во время этого процесса)
Не вижу ни просьбы, ни хотя бы желания узнать ответ. Точнее, есть желание узнать, могла ли бы я перестроить. Я внятно ответила, что могла бы.
А главное - насколько можно понять, вы ведь сочиняете что-то, с повторами и многоточиями.
Попробуйте для начала самостоятельно перестроить предложение, чтобы оно было грамотным.

И я в третий раз спрашиваю: если вам всё понятно про повторы и многоточия, то в чем заключается стартовый вопрос?
..
Скажите, пожалуйста, русский язык для вас родной - или русский как иностранный?

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, вы правы, не всегда получается задать прямой вопрос. Я, скорее, скажу - Вы могли бы передать мне десерт?.. Чем - Передайте мне десерт

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
13 окт 2020, 21:30
Селена, вы правы, не всегда получается задать прямой вопрос. Я, скорее, скажу - Вы могли бы передать мне десерт?.. Чем - Передайте мне десерт
Более правильно спросить: "Не могли бы вы передать мне десерт?"
Но еще лучше: "Передайте мне, пожалуйста, десерт".
Поскольку что вы будете делать, если на первую форму вопроса вам ответят: "Нет"?
А в своей формулировке:
Summer:
13 окт 2020, 21:30
Передайте мне десерт
вы забыли про волшебное слово "пожалуйста".
...
И вы опять не отвечаете на прямые вопросы.
Давайте договоримся: либо вам на самом деле нужны ответы на стартовый пост, либо я прикрываю эту лавочку словоблудия. Ok?

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, я не была уверена в правильности выбранного раздела. Мой вопрос больше адресован читателям. Мне интересно было узнать их восприятие - как воспринимается текст, когда в произведении встречаются повторяющиеся слова (если это не литературный прием). Как правило, советуют применять синонимы. Недавно решила посмотреть повторы слов в произведениях известных авторов. Удивилась, что их много... Поэтому стало интересно мнение других

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2217
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Селена »

Summer:
13 окт 2020, 21:49
Мой вопрос больше адресован читателям.
Поняла.
Переношу тему в другой форум.
Сергей Титов, принимайте.

Автор темы
Summer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 18.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Торонто
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Summer »

Селена, благодарю)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение daslex »

Повторы бывают разные и отношение к разным повторам разное, не будет примеров, не будет ответов.
Я вот недавно видео одно обучающее смотрел и там лектор каждое предложение по два раза повторяет, это ужасные повторы, от них тошнит, они тянут время, а лекции по два-четыре часа тянутся...

Как вообще можно что-то ожидать после вопросов про повторы, если способные или желающие ответить не знают, какие повторы имеются в виду, такие вопросы ни о чём.

Но кому я пишу...
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Повторы слов в диалогах персонажей

Сообщение Penguin »

Summer:
13 окт 2020, 21:49
Мой вопрос больше адресован читателям. Мне интересно было узнать их восприятие - как воспринимается текст, когда в произведении встречаются повторяющиеся слова (если это не литературный прием). Как правило, советуют применять синонимы.
Как читатель я повторы прощаю, особенно в диалогах персонажей. От многоточий тоже в обморок не падаю.
Как "писатель" стараюсь применять синонимы и многоточиями не злоупотреблять.
Summer:
13 окт 2020, 21:49
Недавно решила посмотреть повторы слов в произведениях известных авторов. Удивилась, что их много...
Внесу лепту: "Выждал две-три секунды, с улыбкой глядя на ее вспыхнувшее неуверенной улыбкой озадаченное лицо..."
И совсем уж невероятный натюрморт:
"Затем ее, окровавленную, вытаскивали из-под мертвой испанки, вцепившейся в Эську мертвой хваткой".

Оба пассажа из "Русской канарейки" Дины Рубиной.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • точка после прямой речи в диалогах
    Heleonora » 20 июн 2015, 00:13 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    665 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    22 июн 2015, 19:52
  • Ну, почему даже Лимонов пишет в диалогах "вы" с заглавной?
    Benrath » 14 июл 2008, 22:06 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1056 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
    15 июл 2008, 23:46
  • Транскрипция слов
    Мама Полиши » 27 янв 2013, 18:54 » в форуме 2 класс
    6 Ответы
    5500 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    07 ноя 2016, 21:32
  • транскрипция слов
    nataha » 06 сен 2010, 13:40 » в форуме 3 класс
    34 Ответы
    56761 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    15 дек 2016, 19:01
  • Перенос слов
    ua3uou » 20 ноя 2012, 18:36 » в форуме 2 класс
    3 Ответы
    8952 Просмотры
    Последнее сообщение ооррр
    18 окт 2015, 15:43