Произношение "Е" в словахФонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
johnwick
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.10.2020
Образование: студент
 Произношение "Е" в словах

Сообщение johnwick »

Здравствуйте.
Вот есть транскрипция слова "орнамент". Если не вдаваться в детали, то она выглядит так - "арнаминт". Меня интересует звук "и", который заменяет звук "е" из-за безударного положения. Здесь всё логично. Теперь смотрим на транскрипцию слова "играет" - "играйэт". Мой вопрос - почему не "играйит" (или "играйыт", т.к. обе нейотированные гласные буквы "и" и "ы" подходят под данный случай)? Мне кажется, это упущение. Здесь применима аналогия со случаями, когда буква "е" следует за согласной, как в слове "орнамент". Интересующий нас звук находится явно не под ударением. Так почему мы транскрибируем это слово как "играйэт"?
Я не утверждаю, что там четкое "йи", мой аргумент скорее состоит в том, что "е" в слове "играет" в той же степени звучит как "йи", что и "е" в слове "орнамент" - как "и". Поправьте, если ошибаюсь.
Реклама
Аватара пользователя
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 858
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение globus »

johnwick: 10 окт 2020, 01:57Так почему мы транскрибируем это слово как "играйэт"?
Я транскрибирую как "играит". А вообще, надо подумать над претензиями к окающим говорам и прочим кержакам))
"Научи же меня говорить" Пикник
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение daslex »

Кто мы?
Я вот так зантраксрибирую:
[и г р а й э т], [а р н а м' э н т]
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2382
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Джонни »

Потому что [играит]. Е без ударения обозначает [и]. Как и Я, и И. Мясной, весной.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Не надо множить не реализуемое.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Глобус, не трогай неизвестного. Ты точно знаешь, кто/что такие/ое кержаки?

Отправлено спустя 28 секунд:
А то обидится кто... Да хотя бы я.

Отправлено спустя 40 секунд:
Впрочем, кержаки не говор. Люди.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Как ни транскрибируй, а "играет" = [играьт]. Без вариантов. По всем школам. Разве что знако-буквенно-обозначательная ерунда... Но и в этом случае они морды друг другу драть не будут... Пока дело не дойдёт до суперденег, то есть ежегодного изменения и издания школьных учебник-офф. После убийств Листьева и главрежа Дрофы (до того - лучшего из издательств в истории россий).
Аватара пользователя
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 858
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение globus »

Джонни: 10 окт 2020, 16:21Впрочем, кержаки не говор. Люди.
И говорок у них особый. Понятие широкое, от Урала до ДВ. Не обижайтесь, я без обид, только в этом аспекте :-)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1340
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение slava1947 »

Прислушался к своему произношению: у меня звук [j] в окончании слышится.

И судя по нижеприводимой ссылке — не у меня одного:
2. Ecли пpи нaпиcaнии пoкaзaтeля гpaммaтичecкoй фopмы (нaпpимep, oкoнчaния) иcпoльзyeтcя бyквa я, тo oнa читaeтcя кaк [ъ]: Koля [кoл`ъ], зeмлям [з`эмл`ъм], игpaя [игpajъ], yкpoйcя [yкpojc`ъ]. Ecли жe oкoнчaниe включaeт бyквы e или и, тo oни читaютcя кaк [и]: к Koлe [к-кoл`и], зeмли [з`эмл`и], игpaeт [игpajит] (или, в быcтpoй peчи, бeз [j]: [игpa-ит]).

Coвpeмeнный pyccкий литepaтypный язык / Пoд peд. П. A. Лeкaнтa — M., 2009г.

https://www.textologia.ru/russkiy/fonet ... =463&n=655
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Завада »

globus: 10 окт 2020, 18:32 Джонни: ↑
10 окт 2020, 15:21
Впрочем, кержаки не говор. Люди.

И говорок у них особый. Понятие широкое, от Урала до ДВ.
Шире. Есть народно-разговорное значение — старообрядцы.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%80%D0%B6*

В настоящее время старообрядческие общины, помимо России, имеются в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Казахстане, Польше, Белоруссии, Румынии, Болгарии, Украине, США, Канаде и ряде стран Латинской Америки, а также в Австралии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%82%D1%8C
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение drawline »

Прошу простить за оффтоп, а меня одного коробит от разбора родной речи на звуки и приведения транскрипции?
Особенно в школах! Для русских детей! Зачем это?
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Селена »

drawline, а что вызывает такие сильные эмоции?
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение drawline »

Потому что фонетическая транскрипция дается для облегчения усвоения правильного произношения слов иностранного языка (то есть не родного) и соответствий между звуками и буквами, знаки фонетической транскрипции указывают на правильное чтение букв и их сочетаний. Изучать произношение какого-либо языка можно и без применения транскрипции - таким путём ребёнок изучает свой родной (!) язык.
Вот этот разбор фонем, особенно детьми в школах и принуждение их приводить транскрипцию своего родного языка и вызывает, мягко говоря, недоумение и впечатление, что он не их родной язык (!).
Сможете привести примеры учебников родного языка других стран, где разбирали бы фонемы родного языка для аборигенов?

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
ps. С помощью транскрипции и фонетического разбора обычно учат иностранные языки (как вариант, русский приезжими иностранцами), либо применяют(-ли?) для лечения врожденных дефектов речи.
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Селена »

drawline, да поняла я, поняла, против чего вы возражаете. Сложно не понять.
Меня заинтересовало, с чего вдруг столько эмоций по поводу именно фонетики.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение drawline »

Селена: 08 ноя 2020, 21:51 ...по поводу именно фонетики
Не только...
Причины просты. Правила русского языка в школе теперь называют "Узелками на память", писать хорошо не заставляют (мелкая моторика), а фонетический разбор родных русских слов приводит к путанице в неокрепших умах и результатам подобного обучения, например, в виде всеповсеместно распространенных ошибок написания глаголов, отвечающих на вопросы "что делать, сделать, делает, сделает...", что абсолютно не радует.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Фонетический разбор, вероятно, будет полезен для филолога в случае исторических исследований, изучения этимологии и возможных предположений о развитии речи и языка, но никак не для школьников.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Селена, вот ближайший пример:
: 10 окт 2020, 01:57 Вот есть транскрипция слова "орнамент". Если не вдаваться в детали, то она выглядит так - "арнаминт"
Не согласен! Арнаминт! Первая да, слышится как "а", но в приведенном слове 'е' никогда не читается как 'и'! По крайней мере, так никогда не скажу я! ) А Вы?
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Селена »

Во всех безударных слогах, кроме первого предударного, и всех заударных слогах, т.е. во второй позиции, на месте букв я, е после мягких согласных возникает ослабленный (редуцированный) звук, обозначаемый знаком [ь]
В упрощенном виде - всё-таки ближе к [ми], чем к [м'э].
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение drawline »

Селена: 09 ноя 2020, 14:55 ....всё-таки ближе к [ми], чем к [м'э].
Вот-вот, я об этом и толкую. Скажите, а что Вы берете за эталон произношения? По мне, так например, ближе к [м'э]. Может, если почти шепотом говорить, то и послышится, как арнаминт. ))
Даже проверил, прослушав свою запись на разных скоростях. Все-таки арнамент ближе. Спорить можно бесконечно, потому что все это зависит от особенностей физиологии каждого человека и поэтому девиации в произношении будут всегда (и слуха, кстати, тоже)). Можно, конечно, взять за эталон произношение Левитана или Кириллова, например, но вот уверен, там уж точно не будет [ми] в орнаменте!

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
А вообще, считаю, что для обычных людей (подразумевается - НЕ лингвистов), а уж ТЕМ более, для детей преподавание фонетического разбора в школах - это форменное издевательство над русским языком! Потому и эмоции! :read:

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Все, выговорился. :roll:
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение daslex »

[ми], [м'э].
Спорить можно бесконечно. Поэтому, чтобы не спорить любители компромиссов делают [м'ь]. (Хотя такое глотание и слышится как [ми]...). drawline, если послушать, как произносит гугл-бот в переводчике, то там естественное арнаминт.

Если что, я не спорю с тем, что у разных людей произношение, как и слух не одинаковые, а согласен с этим. Просто привожу пример не шёпота, когда ближе [и].

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:
Эталон... Был бы звук из аудиозаписи, он и считался бы эталоном. Но мы ж дикари.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Селена »

daslex: 10 ноя 2020, 00:47 любители компромиссов делают [м'ь]. (Хотя такое глотание и слышится как
Да нет же, это не "глотание". Это обозначение редуцированного гласного звука. Есть еще [ъ] для других позиций.
сверхкраткие гласные среднего подъёма непереднего и переднего образования, унасле­до­ван­ные древними славянскими языками из праславянского (например, праслав. *sъnъ ‘сон’, *dьnь ‘день’). По традиции, Р. г. обозначаются кириллическими буквами «ъ» и «ь»;
daslex, почитайте учебные пособия по фонетике.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение daslex »

Учиться фонетике по учебнику? Это всё равно, что глухому учиться играть на музыкальном инструменте по нотной записи.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение Селена »

daslex: 10 ноя 2020, 07:10 Учиться фонетике по учебнику? Это всё равно, что глухому учиться играть на музыкальном инструменте по нотной записи.
¯\_(ツ)_/¯
Почему бы и нет?
Виртуозом не станет, но сыграть что-то сможет.

И зачем пишут учебники по теории музыки?
Надо прямо подойти к "Стейнвею" и сбацать на нем... "Собачий вальс".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Произношение "Е" в словах

Сообщение daslex »

И слепой послушав теорию вождения поездить сможет.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Произношение "Я" в словах
    Sokol1977 » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    9 Ответы
    3590 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Московское произношение
    irida » » в форуме Питер-Москва
    40 Ответы
    11389 Просмотры
    Последнее сообщение Бакенщик
  • Произношение слов
    ВГТУ » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    4199 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Транскрипция - произношение букв
    Элис » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    1 Ответы
    2047 Просмотры
    Последнее сообщение АМИ
  • Выясните произношение данных слов
    Валерий LittlFut » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    3581 Просмотры
    Последнее сообщение Марго