На все четыре стороны ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
На все четыре стороны
Сразу скажу: я совершенно не против цветаевского Благословляю вас на все четыре сто́роны. Но я всегда был уверен, что это (как и встречающееся иногда в обе сто́роны) — фразеологизм, а таковым законы не очень-то писаны. А теперь меня угораздило выйти на Татьяну Гартман, которая уверяет, что в стихах Цветаевой такое ударение потому, что стороны здесь стоят в винительном падеже.
Да ну? В сто́роны — да, падеж винительный. А четыре стороны, без в — тут какой? Или что: предлоги в и на ставят четыре стороны́ в винительный падеж? Гм. В го́ры. Обе горы́. А на обе горы? Где ставим иктус?
Да ну? В сто́роны — да, падеж винительный. А четыре стороны, без в — тут какой? Или что: предлоги в и на ставят четыре стороны́ в винительный падеж? Гм. В го́ры. Обе горы́. А на обе горы? Где ставим иктус?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: На все четыре стороны
https://rus.stackexchange.com/questions ... %B5/458011Sharon:Из словаря Резниченко (2004 год)
Нормативное ударение в свободных сочетаниях падает на окончание: две сторонЫ, четыре сторонЫ.
Исключения относятся к разговорной или стихотворной речи или к устойчивым оборотам.
В частности, нормативны оба варианта: на все четыре стОроны (сторонЫ) и по обе стОроны (сторонЫ).
Вероятно, Гартман спутала причину со следствием.
http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=11Виноградов В. В.:Представляет необыкновенный интерес словосочетание на все четыре стороны, где ударение стОроны указывает на форму винительного падежа множественного числа, а не ожидаемую форму родительного падежа единственного числа (ср.: взял его за обе рУки, уписывает за обе щЁки и некоторые другие).
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: На все четыре стороны
Господи-и-и... Мыслители намышляли, словарями всё напометили, и мне всё это приказано хавать...
Я и схавал! Отповедь:
1) Г-ну Резниченко, похоже, невдомёк, что целая отрасль знания и жизни - юриспруденция - оперирует лишь понятием "стОроны"... Неслабое "исключение" однако!
2) Заповедь:
Не неси ты за порог
расчудесный свой творОг:
вмиг наскочит ворог -
слопает твой твОрог...
(еще и аллитерация на сдачу, ага)
Я и схавал! Отповедь:
1) Г-ну Резниченко, похоже, невдомёк, что целая отрасль знания и жизни - юриспруденция - оперирует лишь понятием "стОроны"... Неслабое "исключение" однако!
2) Заповедь:
Не неси ты за порог
расчудесный свой творОг:
вмиг наскочит ворог -
слопает твой твОрог...
(еще и аллитерация на сдачу, ага)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: На все четыре стороны
Даже не извинюсь! Лишь удивлюсь: еще нечётное, а Вы уже академичны донельзя...
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: На все четыре стороны
С чего вы взяли, что здесь что-то чему-то противопоставляется?
Занятно! Значит, если кого-то угораздит, например, написать «Без комментарий», нулевое окончание будет указывать на женский род, т. е. слово в сингуляре и номинативе в данном случае будет комментария? Легко же у товарища образуются падежи!академик Виноградов В. В: ↑25 сен 2020, 15:31 ударение стОроны указывает на форму винительного падежа множественного числа
Не улавливаю мысль: что причина и что следствие?
Господин Гапон, разберитесь уже наконец с парадигмой склонения интересных слов сторона, гора и полоса.
Другого от вас никто и не ждал
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3444
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 67
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: На все четыре стороны
Первое, Penguin. См. песню на стихи Суркова. См. также у Блока. (Но почему-то четыре фла́га и четыре ма́га )
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: На все четыре стороны
Penguin, прелесть РЯ именно в том, что, в отлич. от "языков регулярных" в нём полно еще уголков, до которых не добрались спецы-толкователи (за которыми всегда толпой прутся реформаторы с чуждыми лекалами)! Именно это и делает его а) прекрасным для носителей, б) ужасно трудным для иностранцев, и это же в) гарантирует его вечную жизнь, пусть хоть весь мир (даже Китай) накроет медным тазом АЯ.
Уверенность базирую на том, что:
- из мировой лит-ры массив русской классики никому не удастся извлечь никогда, даже если
- исчезнет с карты мира Россия - русисты и слависты, как вполне здравствующие в наше время ассирологи, египтологи и пр. китаисты, не переведутся, особенно с учетом того их толпами воссоздают мировые университеты.
А нам-профанам остаётся гадать о частностях. Нате вам "гапонизм" о скачущем "шагающем" ударении:
Похоже, что этим управляют числит. 2-3-4. Странно, поскольку не помню, чтобы они упоминались в истории народа как сакральные (в отл. от 7, 9, 40, 666). Но при исп-и их в указанном функцией измерения случае видим: 2-3-4: ...Ага, 5 и далее - ...агОв. С тазами и вёдрами - так же.
Советую пользоваться тем, что ложится на язык автоматич., а не хвататься за словарь. Известно (вам - особенно), что "всё врут календари"...
(Рад был заморочить голову)
Уверенность базирую на том, что:
- из мировой лит-ры массив русской классики никому не удастся извлечь никогда, даже если
- исчезнет с карты мира Россия - русисты и слависты, как вполне здравствующие в наше время ассирологи, египтологи и пр. китаисты, не переведутся, особенно с учетом того их толпами воссоздают мировые университеты.
А нам-профанам остаётся гадать о частностях. Нате вам "гапонизм" о скачущем "шагающем" ударении:
Похоже, что этим управляют числит. 2-3-4. Странно, поскольку не помню, чтобы они упоминались в истории народа как сакральные (в отл. от 7, 9, 40, 666). Но при исп-и их в указанном функцией измерения случае видим: 2-3-4: ...Ага, 5 и далее - ...агОв. С тазами и вёдрами - так же.
Советую пользоваться тем, что ложится на язык автоматич., а не хвататься за словарь. Известно (вам - особенно), что "всё врут календари"...
(Рад был заморочить голову)
-
- -
- Всего сообщений: 3444
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 67
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: На все четыре стороны
Абалдеть! Мало нам здесь было одного нумеролога — Навескина...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 97
- Зарегистрирован: 29.03.2020
- Образование: высшее гуманитарное
Re: На все четыре стороны
ОТВЕТ НА ВОПРОС
... Очень интересное наблюдение, о котором МАЛО КТО ДОГАДЫВАЕТСЯ. Его можно РАСПРОСТРАНИТЬ на все парные формы, различающиеся только ударением... Ну и ВИНОГРАДОВ говорит О ТОМ ЖЕ, что и Гартман, только они оба забывают сказать пользователям, что грамматическая связь в этом случае разная - управление Р.п. и согласование в В.п....
(Расписалась, однако, Маринэ! И вразумление ведь нипочём!)
marine как напишет, так и сотрет. О Виноградове рассуждаете, а о числовом обороте элементарных сведений не имеете. Школьные учебники почитайте сначала, прежде чем философствовать.
... Очень интересное наблюдение, о котором МАЛО КТО ДОГАДЫВАЕТСЯ. Его можно РАСПРОСТРАНИТЬ на все парные формы, различающиеся только ударением... Ну и ВИНОГРАДОВ говорит О ТОМ ЖЕ, что и Гартман, только они оба забывают сказать пользователям, что грамматическая связь в этом случае разная - управление Р.п. и согласование в В.п....
(Расписалась, однако, Маринэ! И вразумление ведь нипочём!)
marine как напишет, так и сотрет. О Виноградове рассуждаете, а о числовом обороте элементарных сведений не имеете. Школьные учебники почитайте сначала, прежде чем философствовать.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: На все четыре стороны
У Виноградова падеж — следствие ударения.
У Гартман ударение — следствие падежа.
У Виноградова падеж — следствие ударения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: На все четыре стороны
Завада, ага, теперь понятно. Но, имхо, у Гартман, скорее, её объяснение, почему это правильно, есть следствие того, что по этому поводу написал Виноградов.
Хотя ударение на обе го́ры, думаю, не признал бы правильным и Виноградов
Хотя ударение на обе го́ры, думаю, не признал бы правильным и Виноградов
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыФрансуа
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: На все четыре стороны
В общем, ясно, что «винительный падеж» может идти лесом и что причина необычного ударения всё-таки в том, что мы здесь имеем дело с фразеологизмом; но откуда в данном фразеологизме такое ударение? Есть и другие фразеологизмы с уникальными ударениями, но те ударения б.-м. понятны... Потому что в истоке было праславянское *storna?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 706 Просмотры
-
Последнее сообщение globus
-
- 4 Ответы
- 925 Просмотры
-
Последнее сообщение Nikolai
-
- 3 Ответы
- 1623 Просмотры
-
Последнее сообщение Андрей Львович
-
- 22 Ответы
- 12648 Просмотры
-
Последнее сообщение rusak
-
- 6 Ответы
- 2373 Просмотры
-
Последнее сообщение Кот-Мау