Забытые словаСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

Т.е. у забытого есть какие-то категории? :o
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Забытые слова

Сообщение vadim_i_z »

Саид:Боюсь, vadim_i_z, сметанник — это наше с Вами местное.
Ну вот здесь пишут, что сметанник - татарский пирог. И на картинке именно то, что сметанником называют в Минске.
А здесь одно и то же кулинарное изделие называют и сметанниками, и шанежками, и ватрушками.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

Dimon:Т.е. у забытого есть какие-то категории?
Ну да. :wink:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Забытые слова

Сообщение vadim_i_z »

Запустил опрос. После выходных посмотрим статистику.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, на мой взгляд, это никоим образом не похоже на ватрушку. Наверное, неведомый мне сметанник.

Марго, всё-таки, или забыт, или не забыт. По-моему, тут нет никаких степеней.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: Забытые слова

Сообщение Анн@ »

Анча:А бублик маленькие дети знают? :)
А откуда знать? Сдаётся мне, что рецепт (настоящий!) его приготовления утрачен (надеюсь, не безнадежно). Время от времени появляется нечто: по форме - бублик, по вкусу - обычная булочка :(

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Dimon:Т.е. у забытого есть какие-то категории? :o
А как насчёт "подзабытого"?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
vadim_i_z:Запустил опрос. После выходных посмотрим статистику.
Непросто ответить на Ваш вопрос. То, что на картинке у Селены, я безусловно определю как ватрушку - там тесто как у булочки - пышное, мягкое. У Вас нечто иное - тесто более плоское (я не владею кулинарными терминами). Возможно, оно не дрожжевое, а как, например, у вареника. Такое изделие я бы затруднилась обозначить. Что же до шанежки, то это слово я впервые услышала лет 7 назад - как синоним слову "вкусняшка". То есть оно не именовало какое-то определенное кулинарное изделие, а обозначало что-нибудь вкусненькое.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, всё-таки, или забыт, или не забыт. По-моему, тут нет никаких степеней.
У меня точно есть. И один полюс уже обозначила Анна: подзабыт. На втором полюсе -- забыт навеки. А между ними -- сколько угодно степеней забытости. :)
Анн@:Что же до шанежки, то это слово я впервые услышала лет 7 назад - как синоним слову "вкусняшка". То есть оно не именовало какое-то определенное кулинарное изделие, а обозначало что-нибудь вкусненькое.
Нет Анна, это совершенно определенное хлебобулочное изделие, которое чаще всего в литературе мне встречалось как шаньга. Правда, в жизни я ее так и не определила, хотя, возможно, и видела/ела под другим названием. :)

А от ватрушки, как я понимаю, может отличаться, а может и нет:
ШАНЬГА - , ШАНГА, шанежка, шанечка, сев. вост.-сиб. род ватрушки, сочня, или простой лепешки (Словарь Даля)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

"Забыт навеки" - это не "утрата забытого", а устойчивое выражение с подчёркнутым усилением смысла. А кроме приставки "под-" (и "по-") какие приставки ещё используются с этим глаголом? Кстати, "забыть" и "быть" - слова однокоренные или нет?

Шанежка/шаньга - это такая сочная булочка из теста, смешанного с творогом или сметаной. По крайней мере, именно такие я ел на протяжении двух десятков лет в Сибири.

А почему рецепт бублика утрачен?! Варёное тесто запекли. Всё очень просто. Но уже не кажется столь вкусно и популярно, как раньше - при кулинарном дефиците.
Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 86
 Re: Забытые слова

Сообщение Sorciere »

Dimon:Вы путаете причину и следствие. Ведь лексика взачастую не обедняется, а расширяется за счёт заимствования иностранных слов и терминологии - с одновременным ухудшением понятности (= качества) речи.
Тут, мне представляется, Вы противоречите сами себе.
Причина - воинственное невежество, лень людей, безразличных не только к языку, но и к просвещению вообще. Заимствование, как таковое, может и обогатить язык, в частности, понятиями, которых в русском языке просто прежде не было. При этом они сами по себе ничего не замещают. Не считаете же Вы, что в обиходе человека может быть лишь ограниченное количество слов, и обретя десяток новых, он выкинет столько же старых. Человек, который ценит и любит родной язык, никогда не опустится до птичьего языка, слова, о которых Вы говорите, просто не могут появиться в его речи.
Повторю. Причина - в невежестве и лени. Достаточно взглянуть на перлы, которые здесь нередко помещают студенты-гуманитарии. Да ещё с требованием, чтобы мы выполнили их задания.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Забытые слова

Сообщение vadim_i_z »

Анча:Что же до шанежки, то это слово я впервые услышала лет 7 назад - как синоним слову "вкусняшка". То есть оно не именовало какое-то определенное кулинарное изделие, а обозначало что-нибудь вкусненькое.
Это уральское слово, посмотрите там комментарии.

Добавлено спустя 45 секунд:
Dimon:А почему рецепт бублика утрачен?! Варёное тесто запекли. Всё очень просто. Но уже не кажется столь вкусно и популярно, как раньше - при кулинарном дефиците.
Как продавались, так и продаются, по крайней мере, у нас. И бублики, и баранки, и сушки.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

Dimon:"Забыт навеки" - это не "утрата забытого", а устойчивое выражение с подчёркнутым усилением смысла.
Dimon, забудьте навеки про утрату забытого. Это было мое собственное изобретение, притом не из лучших. (Хотя, конечно, по сути оно по-прежнему верное.)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

Sorciere:
Dimon:Вы путаете причину и следствие. Ведь лексика взачастую не обедняется, а расширяется за счёт заимствования иностранных слов и терминологии - с одновременным ухудшением понятности (= качества) речи.
Тут, мне представляется, Вы противоречите сами себе...
Вы не показали противоречия у меня, говоря о несколько ином. Но давайте обсудим подробнее.
Sorciere:Причина - воинственное невежество, лень людей, безразличных не только к языку, но и к просвещению вообще.
Вот смотрите, вы используете два противоположных эпитета: "воинственный" и "безразличный"/"ленивый" в отношении одного и того же субъекта. И при этом забываете, что тут совсем недавно были, как минимум, две темы, отделяющие обучение пользование языком (сочинения и т.п.) от "просвещения вообще". Снижается ли средний уровень образования? Я полагаю - нет. Изменяется лексика? Я полагаю - да. Почему так происходит? Да всего лишь вследствие несоответствия русского языка современным реалиям. Подобное уже было в России, и неоднократно. Это результат резкой коренной социальной перестройки, общество оказывается намного гибче к подобным изменениям, нежели язык. Я думаю, девяносто лет назад изменения в языке были намного существеннее современных, а в петровскую или екатеринскую эпоху вообще выглядели натуральной катастрофой. А сейчас "те" русские языки нам кажутся архаичными и чудовищно заторможенными, нелепыми. Естественно, мы выросли на "предыдущем" русском языке, нам чужд ряд современных форм, но... :unknown:
Sorciere:Не считаете же Вы, что в обиходе человека может быть лишь ограниченное количество слов, и обретя десяток новых, он выкинет столько же старых.
Я считаю, что в обиходе человека существует лишь ограниченное количество слов, полагаю, не более пяти-десяти тысяч. Особо продвинутые литераторы оперируют несколько большим количеством (помните рекордсмена Пушкина - 21,290 слов?). Замена слов определяется лучшим/худшим пониманием того круга общения, в котором человек использует данную лексику.
Sorciere:Человек, который ценит и любит родной язык, никогда не опустится до птичьего языка, слова, о которых Вы говорите, просто не могут появиться в его речи.
Вопрос в том, что первично - любовь к родному языку или желание понимать и быть понятым в окружении (родных) людей. На мой взгляд, всё-таки люди первичнее.
Sorciere:Повторю. Причина - в невежестве и лени. Достаточно взглянуть на перлы, которые здесь нередко помещают студенты-гуманитарии. Да ещё с требованием, чтобы мы выполнили их задания.
Ну, так можно на основании судебных архивов обвинить человечество в преступных склонностях. Сколько этих перлов тут было и сколько студентов-гуманитариев? В т.ч. просто посетивших этот сайт. :)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
vadim_i_z, у бубликов - несколько иной вкус, чем у баранок и сушек. Но я и не писал, что бублики не продаются сегодня, только то, что я их (вернее, местные аналоги) не покупаю.

Марго, слушаюсь - забыл навеки! :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Забытые слова

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:vadim_i_z, у бубликов - несколько иной вкус, чем у баранок и сушек.
Точнее, баранки бывают двух вкусов - типа бубликов и типа сушек :)
Но мы тут больше форму обсуждаем, а не содержание - а они все тороиды...
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Забытые слова

Сообщение самый главный енот »

Dimon:Марго, всё-таки, или забыт, или не забыт. По-моему, тут нет никаких степеней.
Dimon, а почему не может быть степеней? Можно взять для примера очень близкую аналогию — "удалить файл". Его можно удалить в "корзину", а можно — совсем, а можно ещё совсем-совсем, т. е. физически перемагнитить.


Dimon:Кстати, "забыть" и "быть" - слова однокоренные или нет?
Фасмер утверждает что да.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

vadim_i_z:Но мы тут больше форму обсуждаем, а не содержание - а они все тороиды...
Бывают с переплетёнными концами, а не сращенными.

самый главный енот, потому что "забыть" означает законченность действия, т.е. удаление данного понятия из области субъекта. И возможное восстановление может произойти лишь за счёт других субъектов. Т.е. степени возникают как понятие вне данного субъекта - как соотношение количеств субъектов "забывших" и "незабывших". А это уже противоречие, т.к. данный глагол использовался в применении не к целому набору субъектов, а лишь к отдельному.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Забытые слова

Сообщение самый главный енот »

Dimon, а можно то же самое, не по-философски, а по-человечьи
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

Очень просто. Если человек забыл, то это уже для него навсегда. Единственное, что может исправить ситуацию, - другой человек (или иной субъект). Который не забыл и может напомнить, т.е. восстановить утерянное. Поэтому возможные степени будут соответствовать вероятности воздействия этого другого (!) человека на первого. Но глагол-то мы применяем к первому человеку!
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: Забытые слова

Сообщение Анн@ »

Я знаю, что такое шаньга. Я лишь "вживую" не встречалась ни с ней, ни с этим словом. За исключением уже описанного мною случая. Правда, потом были ему подобные.
А бублики у нас с прилавков исчезли, как говорится, вместе с советской властью. К моему огромному сожалению. Городок у нас небольшой, когда-то был один хлебозавод, который в том числе бублики и выпускал. Теперь есть несколько пекарен, но бублики никто не делает :cry:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Забытые слова

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:
vadim_i_z:Но мы тут больше форму обсуждаем, а не содержание - а они все тороиды...
Бывают с переплетёнными концами, а не сращенными.
C переплетенными - это уже не бублик, а крендель! Если Вы о таких примерно:
Забытые слова - Крендель.jpg
Забытые слова - Крендель.jpg (40.59 КБ) 366 просмотров
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

vadim_i_z, их в разных местах называют по-разному, но способ приготовления такой же, как и у бубликов.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

А еще есть калач:

Изображение

Но, по-моему, тот же крендель от бублика по вкусу точно отличается.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

Зависит от добавок к тесту и времени варки.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

А их варят??? :shock:
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Забытые слова

Сообщение Dimon »

Марго:А их варят??? :shock:
Да. Сначала варят, а потом допекают. Точной технологии я не знаю, в Интернете должна быть.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забытые слова

Сообщение Марго »

Вот, про баранки нашла:
Рецепт приготовления баранок пришел в русскую кухню из кухни белорусской. Впервые баранки начали выпекать в белорусском городе Сморгонь. Баранки называли «обваранки», от слова «обваривать», так как жгутики теста, из которых готовили бараночные изделия, предварительно обваривали. Баранки известны также как «обвареночки», «вареночки», «абаранки». На Руси самые вкусные баранки выпекались в городе Валдай.
То есть все-таки не варят, а обваривают (или даже обвариваЛИ). И, выходит, название баранки как раз от этого обваривания происходит. Про бублики уже этого нет -- пишут просто "бублики выпекают".

Вывод. Это совершенно разные продукты, несмотря на то что у них одинакова форма. :wink:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перенос слова. Давно забытые азы((
    Юсяка » » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    3183 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Еще забытые слова: сверзился, тароватый, дылда...
    60 Ответы
    4738 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    1155 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
  • Многозначные слова и слова-омонимы
    Евгений Романов » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2607 Просмотры
    Последнее сообщение Мыслете
  • Форма слова и однокоренные слова
    Елена » » в форуме 3 класс
    316 Ответы
    672499 Просмотры
    Последнее сообщение Селена