Синтаксис и пунктуацияСравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Julia Taran:
09 сен 2020, 23:25
открывался головокружительный вид на сверкающий Финский залив, который, слегка закругляясь, величественно простирался прямо перед студенческим общежитием.
Обсуждаемое предложение здесь не цепляет.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Julia Taran:
09 сен 2020, 23:25
открывался головокружительный вид на сверкающий Финский залив, который слегка закругляясь, в
я бы написал этот отрывок, наверное, так:
открывался головокружительный вид на слегка закругляющийся, сверкающий, величественно простирающийся прямо над студенческим общежитием Финский залив
Дело в том, что есть намёк на одну из стилистических ошибок: можно подумать, что "который" относится не к заливу, а к слову "вид". Такие вещи имеет смысл учитывать, хотя бы чтобы не допускать более ярко выраженные ошибки этого плана.
Пример ярко выраженной ошибки этого вида: "Петя пришёл к Васе, он был уставший." — непонятно, кто уставший, Петя или Вася.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Ваше благородие »

Julia Taran:
09 сен 2020, 23:25
... головокружительный вид на сверкающий Финский залив, который слегка закругляясь,...
Не есть хорошо.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

daslex, можно так:

...и залпом выпил до дна

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Julia Taran:
10 сен 2020, 10:39
daslex, можно так:

...и залпом выпил до дна
Это, кажется, про нечто иное. :oops:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Julia Taran, увидели пропущенную запятую?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Julia Taran:
10 сен 2020, 10:39
выпил до дна
Скажем так: выпить — это уже до дна. Плеоназм.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Ваше благородие,

А на что можно заменить "головокружительный"?
Потрясающий - не бьётся со "сверкающий".
Восхитительный - слишком слащаво.
Прекрасный - слишком казённо.

Не знаю, что ещё можно придумать.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Селена:
10 сен 2020, 10:51
Julia Taran, увидели пропущенную запятую?
Нет, не увидела :(

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Она Вам цветом показала. Смотрите внимательно в её сообщение. Но это такая запятая, которую можно не ставить, если обстоятельство образа действия.
Не обособляются деепричастия и деепричастные обороты, которые окончательно утратили глагольное значение, перешли в разряд наречий или приобрели наречное значение в данном контексте. Такие одиночные деепричастия, реже деепричастные обороты обычно являются обстоятельствами образа действия (отвечают на вопросы как? каким образом?), сливаются со сказуемым в одно целое, не отделяются от сказуемого паузой и чаще всего стоят сразу после сказуемого
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
В частности из-за того, что я пишу, что в правилах явно указывается "обычно" и "чаще всего", давая понять, что могут быть и "необычно" и "иногда", Селена решила, что я безнадёжный. Она может быть не согласна с моими взглядами по поводу необходимости запятой и говорить, чтоб дурачка не слушали.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Ваше благородие »

Julia Taran:
10 сен 2020, 12:39
Не знаю, что ещё можно придумать.
Умопомрачительный. :)
Изумительный, дивный, фантастический...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

daslex:
10 сен 2020, 13:04
. Но это такая запятая, которую можно не ставить, если обстоятельство образа действия.
Если оборот закрыт (а в данном случае запятая стоит), он в любом случае должен быть открыт.

Кроме того, здесь нет слияния со сказуемым.

Однако теорию с вами продолжаю не обсуждать.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Я как бы и не говорил, что в пунктуации всё чисто, я написал, что можно не ставить запятую, ну а если не ставить, то и убирать надо одну, конечно, обязательно, т. е. либо ставишь, либо убираешь. Не вижу противоречий в этом моменте. То, что я пишу, что можно не ставить, потому что там деепричастие принимает форму наречного выражения, и что с этим не соглашаются — дело обычное, тут да, мнения расходятся.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Селена:
10 сен 2020, 09:59
Julia Taran:
09 сен 2020, 23:25
открывался головокружительный вид на сверкающий Финский залив, который, слегка закругляясь, величественно простирался прямо перед студенческим общежитием.
Обсуждаемое предложение здесь не цепляет.
О! Теперь вижу. Сейчас добавлю. Спасибо!

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
Ваше благородие:
10 сен 2020, 13:43
Julia Taran:
10 сен 2020, 12:39
Не знаю, что ещё можно придумать.
Умопомрачительный. :)
Изумительный, дивный, фантастический...
Здорово! Поиграла вашими вариантами и решила "ослепительный" сделать. Как вам?

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Ваше благородие »

Julia Taran:
10 сен 2020, 15:30
решила "ослепительный" сделать. Как вам?
Съедобно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Если мальчик высоко и нужно подчеркнуть не яркость пейзажа, а завораживающий пейзаж, то ослепительный не очень. Семя чувства имеет очень важное значение. Да и залив сияет, много яркости.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Чарующий, волнующий, волшебный, замечательный, превосходный, великолепный, пленящий, будоражащий, покоряющий сердце, удивительный, впечатляющий...
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Франсуа »

Julia Taran, я смотрю, здесь совсем замучили бедный залив :D А если кроме шуток, то я не понимаю, откуда взялся упомянутый в заголовке «сравнительный оборот» (в любой форме). Залив ни разу не сравнивается с «зеркальным отблеском»: он им реально является. Если вам интересно моё мнение, я бы не слишком возражал против варианта Залив, зеркальный отблеск безоблачного неба, сиял и переливался синевой.

Julia Taran:
08 сен 2020, 22:34
Залив, как яркий отблеск безоблачного неба, сиял и переливался бирюзой.
А в оригинале тоже «бирюза»? По-моему, бирюза не переливается.
Дался вам «сравнительный оборот»! С «как» всё равно получается не сравнение, а «залив в качестве яркого отблеска». Таким стилем только официальные бумаги пишут.

Julia Taran:
08 сен 2020, 15:48
Лазоревый залив искрился и сиял, словно зеркальное отражение безоблачного неба.
Да почему опять «словно», когда он действительно зеркально отражал безоблачное небо?!
Впрочем, зеркальное отражение не искрится... Оригинал искрится?

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Кстати, мне не нравится «взял кока-колу». Если бы это был мой перевод, я бы просто написал: Я открыл кока-колу и выпил залпом. (Ибо не взяв, открыть невозможно.) А между «серым» и «безликим» запятая как бы не полагается: это неоднородные определения.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Julia Taran:
09 сен 2020, 23:25
Зеркальная гладь залива сияла лазурным отражением безоблачного неба.

Кстати, я нашу фразу про залив снова переиграла. Как вам такой вариант?
Мне он не айс. Больше понравилось бы, если бы Зеркальная гладь залива лазурно (или лазорево) сияла, отражая безоблачное небо.
Между прочим: что касается «закругляющегося залива», то я подозреваю, что здесь имеется в виду не изгиб береговой линии, а то, что с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар и что её поверхность закругляется к горизонту. Как вам такая идея?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Вариант Франсуа о зеркальной глади залива шикарен.

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Залив является отблеском — заявление странное. Немного иначе надо, полагаю.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Ваше благородие »

Франсуа:
10 сен 2020, 23:17
с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар
..., что Земля здесь круглее, чем в других регионах... :D

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Франсуа,

Между "сравнительным оборотом" и "обстоятельством образа действия" нет никакого противоречия.
С точки зрения синтаксиса - это обстоятельство образа действия, а с точки зрения грамматики - сравнение в форме творительного падежа. То же самое, что "кубарем" или "гоголем": функция - обстоятельство образа действия, форма - творительное сравнение.

"Я открыл кока-Колу и выпил залпом" сильно выбивается из общего ритма повествования. У нас ритм более плавный и мелодичный.

В русском языке нет слова "лазурно", равно как и "лазорево". Поэтому ваша фраза очень искусственно звучит.

Про закругление к горизонту не знаю, если честно. Можно спросить у автора, что он имел в виду.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ваше благородие:
11 сен 2020, 05:13
Франсуа:
10 сен 2020, 23:17
с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар
..., что Земля здесь круглее, чем в других регионах... :D
Да здравствует советская Земля, самая круглая Земля в мире!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Франсуа:
10 сен 2020, 23:17
А между «серым» и «безликим» запятая как бы не полагается: это неоднородные определения
Julia Taran, не верьте:
Большой толковый словарь
СЕРЫЙ
...
4. Ничем не примечательный; бесцветный, безликий. С-ое существование. С-ые будни. С-ая жизнь. С-ая пьеса; с. фильм (посредственный, малохудожественный).
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%B9&all=x
Вполне однородные, входят в синонимический ряд.
Но поскольку оттенки разные, даже не назвала бы тавтологией.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение