Литературный клуб (публикации авторов)Танки

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Хороший разводной ключ заменит, пожалуй, пистолет, в случае чего.
:shock:

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

daslex:
21 окт 2020, 15:51
Завада, в некотором смысле Светлячок правильно ведь пытается проводить аналогию с песнями.
В песнях размер определяется однозначно.
За мору принимается время, требуемое для произнесения краткого слога (U); при этом считается, что длительность долгого слога (–) составляет две моры.
Разные люди определят по-разному длины слогов.
Повторю: Светлячок решила, что размер — 3/4, хотя на самом деле (ссылку на ноты я давал) стихотворение пятиморное.
Да ещё потом написала: «В "нипочЕм" не должно быть ударения на Ё».
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

daslex:
21 окт 2020, 13:26
На траву иней
В день октября улёгся
Покровом белым.
Тело мёрзнет, а сердце
Песню радости поёт.
Интонационно эта танка ложится точно в 7/8, без пауз. Идеальная ритмическая гармония. :good:

Отправлено спустя 29 минут 50 секунд:
daslex:
21 окт 2020, 15:51
мне кажется, что в контексте японской стихопесни надо говорить не о паузах, а о сведении произношения в единый временной отрезок, как паузами, так и растягиванием. Но не захотел — растянул, захотел — сократил, а в соответствии с грамматикой.
Японского вообще не знаю, но в японской речи что-такое слышится. А вот в немецком полно, где слог можно проглотить при речевом произношении, то есть, при чтении. В литовском вполне грамматически есть слова с двумя ударениями в одном слове. Да и в русском грамматика местами узаконено позволяет глотать и добавлять слог, по своему усмотрению. Например, "под жёлтой листвой" и "под жёлтою листвой", или под жёлтою листвою". Это облегчает использование слова в ритмике стиха.

Но все языки с разными грамматиками и произношениями в стихах объединяет музыкальная бессловесная ритмика. Искусство - это правильно по ударениям подобрать, гармонично вставить в неё слова. Собственно, это и есть труд над качеством формы.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Завада:
22 окт 2020, 11:04
Светлячок решила, что размер — 3/4, хотя на самом деле (ссылку на ноты я давал) стихотворение пятиморное.
Так что, дьяк Светлячок — дама, что ли?
Это заставляет как-то задуматься и даже приосаниться немного. А что.
Пожалуйста, не цитируйте это коротенькое высказывание :)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Сергей Титов:
23 окт 2020, 12:41
Пожалуйста, не цитируйте...
Ладно. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Завада:
22 окт 2020, 11:04
В песнях размер определяется однозначно.
За мору принимается время, требуемое для произнесения краткого слога (U); при этом считается, что длительность долгого слога (–) составляет две моры.
В песнях слог может тянуться во много мор, в зависимости от задуманной мелодии.
А вот в чтении стихов слог есть слог. Если пропущен ритмический слог, то, чтобы сохранить ритм, нужно или сделать паузу в один слог, или уже пропеть, произнести в два раз протяжнее какой-то слог строфы.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Две моры и дедлайн
Интересно, это годится для названия какого-нибудь рассказа?
Ну хорошо, не для рассказа, для повести (или для романа, а почему бы и нет :read: ).
Ах да, ведь эта тема ни что иное, как "танки".
%)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 4246
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Серые тучи
Гневно небо закрыли,
Дождь разливая.
В конце октября шумном
И капли холодные.
Образование среднее-низшее.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Глянув по ссылке на ноты, а заодно поинтересовавшись первым попавшимся исполнением, вижу, что, хотя аккомпанемент задаёт 5/7, но поющие произвольно смещают ударные доли на логические ударения акцентами на 6/8. Нет ударной первой доли, начало идёт на 6/8. А в конце фразы выравниваются особым приёмом. Долго объяснять.

https://vk.com/video-18371343_456239019

Одно дело песня, когда ради мелодии допустимы не только смещения логических ударений, но даже часто и внутри слова, и другое дело чтение стихов, где нет никакой необходимости умещаться в неудобную для ударений форму.

Видимо, в этом различие тактовой ритмики музыкального размера и стихотворной моры. В первом тактовые ударения делают подчинёнными себе независимые логические и словесные, а во втором случае ритм моры подчиняется и образуется первенством логических и словесных ударений. Чтец, конечно, читал бы 3/4. А поющий вынужден акцентом смещать ударные музыкальные доли при заданном музыкальном размере.

Есть в нотной грамоте такие значки, которые обозначают перенос ударения на неударные доли, и наоборот. Как раз для таких случаев.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Сергей Титов:
23 окт 2020, 14:58
Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...
М-да... Это словечко не спишешь на клавишу или торопливость.

Но это даже в книги затесалось.

https://www.google.com.ua/search?lr=lan ... 22&num=100

Что уж говорить об обычном Гугле... :(

https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... =817&dpr=1
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Всё. Умолкаю на время, как-то грустно становится.
Даслекс только радует.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 593
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Танки

Сообщение Ваше благородие »

Русский язык — секта гостеприимная. :Rose:

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...
Только не потому, что не уважаю.

:)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

Да живите спокойно, берите пример с мотыльков, что ли. Дался нам и вам этот Гугл, и без него обойдёмся. МБ :read:
:old:

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 593
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Танки

Сообщение Ваше благородие »

Не танкируйте,
Коль не танкируется;
Глухо, как в танке.
Тут совет самый простой:
Брось танк на поле боя.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 4246
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Серые тучи
Гневно небо закрыли,
Разливая дождь.
Холодной, хмурой, жгучей,
Стихии требует Вождь.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
globus
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Сергей Титов:
23 окт 2020, 13:06
ведь эта тема ни что иное, как
Да ладно, найдите ошибку :-)

Для тех, кто в танке,
Неписаны законы
Слогов сплетенья,
Букв и слов сочетанья.
В голове только грохот.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Танки

Сообщение Сергей Титов »

globus:
23 окт 2020, 17:27
Да ладно, найдите ошибку :-)
А что её искать, господин Глобус? Она и так видна. Акомпонимент, который имелся, всего лишь
стал аккомпониментом:
Светлячок:
23 окт 2020, 14:55
хотя аккомпонимент
Видите ли, мне нравится правописание, а от таких вот акков начинает портиться настроение.
Как я буду слушать, например, любимую песню Гнатюка? Стихи Вознесенского.
Ту, что про барабан :shock:
Товароведы, чего уж там, даже они иногда заглядывают в словари. Мерчендайзеры.
:)

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Всё исправлено. Вы все молодцы и умнички.
Строгие и бескомпромиссные.

Ответить Пред. темаСлед. тема