Танки ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Светлячок]

Опять выдаёте свое восприятие за истину. Хотя бы писали нечто вроде ИМХО.

О вкусах не спорят, они всегда ИМХО. Все чтецы читают на свой вкус, а композиторы на свой вкус задают размер. Но результат бывает очень гармоничным, а бывает - не очень.

Раз в литсети мне попалось хорошее по содержанию стихотворение, которое одинаково гармонично звучало и на три четвери, и на четыре четверти, и при этих разных прочтениях ни одного прокола в ударениях слов, только логические ударения смещались, но смысла не портили, только акценты давали. Мне оно показалось шедевром, невероятным, что такое возможно. Жаль, что сохранить не пришло в голову, а теперь искать - много времени надо.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

Это проявление неуважения.

Ни в коем случае. Это только Ваше ИМХО.
Это ограниченные возможности с расчётом на понимание, что доказывает извиняющаяся манера оправдываться, а не переходить на личность критика, типа - за собой следи, чувак.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

На этом форуме такого дедлайна нет.

О, спасибо, а то я без без внимания по привычке из других форумов.

[Сергей Титов]

По-моему, в этой теме очень мало публикаций (авторов).
Размышлений и разного рода интересных разборок много, а вот с публикациями авторов как-то не очень.
Спасибо за внимание.
Цитировать меня не нужно, это лишнее.

[globus]

Выбросьте скуку,
Как корку арбузную.
Танки пишите
Не наобум лазаря,
А чтоб всё по канонам!

[daslex]

На траву иней
В день октября улёгся
Покровом белым.
Превосходен этот мир —
Красивый и волшебный.

[Ваше благородие]

Превосходен наш мир —

Тут, по-моему, не хватает экспунктционального слога.

[daslex]

Этот мир певосходен — *

Да, обсчитался. Спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
На траву иней
В день октября улёгся
Покровом белым.
Тело мёрзнет, а сердце
Песню радости поёт.

[daslex]

обсуждение

Светлячок, мне кажется, что в контексте японской стихопесни надо говорить не о паузах, а о сведении произношения в единый временной отрезок, как паузами, так и растягиванием. Но не захотел — растянул, захотел — сократил, а в соответствии с грамматикой. В японском языке есть долгие и есть короткие гласные: слова "киото", "токио" и "нагасаки" для них, как для нас слова с одинаковым числом слогов.

Завада, в некотором смысле Светлячок правильно ведь пытается проводить аналогию с песнями. Ведь если быть точнее, чем мы тут, то в нашей терминологии упор идёт на слог, но вообще это неправильно, в танка 5-7-5-7-7 не количество слогов, а количество мора.

Мо́ра (лат. mora, промежуток времени, время), тж. хро́нос про́тос (др.-греч. χρόνος πρῶτος, первоначальное время), те́мпус при́мум (лат. tempus primum, первоначальное время) в античном стихосложении — единица измерения количества стопы, самая малая единица счёта времени в стихе.

[Джонни]

Муська пришла.
Снова с дрянью облом.
Ну, совершенно.
Снова я лёг не на то.
Больно, но встать лень.
Однако.

[Сергей Титов]

"экспунктционального слога"
не хватает...
Что это такое, интересно?
Гугл молчит.

[Ваше благородие]

Муська пришла...

Джонни, секрет успешной танки заключается в умении танкмейкера считать до пяти и до семи. А вообще-то стих получился крепкий и мудрый. Хочется его перечитывать.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Что это такое, интересно?

Это мной изобретённый термин. Он заменяет любой другой. По желанию. Это как разводной гаечный ключ: на все случаи жизни.

[Сергей Титов]

Хороший разводной ключ заменит, пожалуй, пистолет, в случае чего.

[Завада]

Завада, в некотором смысле Светлячок правильно ведь пытается проводить аналогию с песнями.

В песнях размер определяется однозначно.
За мору принимается время, требуемое для произнесения краткого слога (U); при этом считается, что длительность долгого слога (–) составляет две моры.
Разные люди определят по-разному длины слогов.
Повторю: Светлячок решила, что размер — 3/4, хотя на самом деле (ссылку на ноты я давал) стихотворение пятиморное.
Да ещё потом написала: «В "нипочЕм" не должно быть ударения на Ё».

[Светлячок]

На траву иней
В день октября улёгся
Покровом белым.
Тело мёрзнет, а сердце
Песню радости поёт.

Интонационно эта танка ложится точно в 7/8, без пауз. Идеальная ритмическая гармония.

Отправлено спустя 29 минут 50 секунд:

мне кажется, что в контексте японской стихопесни надо говорить не о паузах, а о сведении произношения в единый временной отрезок, как паузами, так и растягиванием. Но не захотел — растянул, захотел — сократил, а в соответствии с грамматикой.

Японского вообще не знаю, но в японской речи что-такое слышится. А вот в немецком полно, где слог можно проглотить при речевом произношении, то есть, при чтении. В литовском вполне грамматически есть слова с двумя ударениями в одном слове. Да и в русском грамматика местами узаконено позволяет глотать и добавлять слог, по своему усмотрению. Например, "под жёлтой листвой" и "под жёлтою листвой", или под жёлтою листвою". Это облегчает использование слова в ритмике стиха.

Но все языки с разными грамматиками и произношениями в стихах объединяет музыкальная бессловесная ритмика. Искусство - это правильно по ударениям подобрать, гармонично вставить в неё слова. Собственно, это и есть труд над качеством формы.

[Сергей Титов]

Светлячок решила, что размер — 3/4, хотя на самом деле (ссылку на ноты я давал) стихотворение пятиморное.

Так что, дьяк Светлячок — дама, что ли?
Это заставляет как-то задуматься и даже приосаниться немного. А что.
Пожалуйста, не цитируйте это коротенькое высказывание

[Завада]

Пожалуйста, не цитируйте...

Ладно.

[Светлячок]

В песнях размер определяется однозначно.
За мору принимается время, требуемое для произнесения краткого слога (U); при этом считается, что длительность долгого слога (–) составляет две моры.

В песнях слог может тянуться во много мор, в зависимости от задуманной мелодии.
А вот в чтении стихов слог есть слог. Если пропущен ритмический слог, то, чтобы сохранить ритм, нужно или сделать паузу в один слог, или уже пропеть, произнести в два раз протяжнее какой-то слог строфы.

[Сергей Титов]

Две моры и дедлайн
Интересно, это годится для названия какого-нибудь рассказа?
Ну хорошо, не для рассказа, для повести (или для романа, а почему бы и нет ).
Ах да, ведь эта тема ни что иное, как "танки".

[daslex]

Серые тучи
Гневно небо закрыли,
Дождь разливая.
В конце октября шумном
И капли холодные.

[Светлячок]

Глянув по ссылке на ноты, а заодно поинтересовавшись первым попавшимся исполнением, вижу, что, хотя аккомпанемент задаёт 5/7, но поющие произвольно смещают ударные доли на логические ударения акцентами на 6/8. Нет ударной первой доли, начало идёт на 6/8. А в конце фразы выравниваются особым приёмом. Долго объяснять.

https://vk.com/video-18371343_456239019

Одно дело песня, когда ради мелодии допустимы не только смещения логических ударений, но даже часто и внутри слова, и другое дело чтение стихов, где нет никакой необходимости умещаться в неудобную для ударений форму.

Видимо, в этом различие тактовой ритмики музыкального размера и стихотворной моры. В первом тактовые ударения делают подчинёнными себе независимые логические и словесные, а во втором случае ритм моры подчиняется и образуется первенством логических и словесных ударений. Чтец, конечно, читал бы 3/4. А поющий вынужден акцентом смещать ударные музыкальные доли при заданном музыкальном размере.

Есть в нотной грамоте такие значки, которые обозначают перенос ударения на неударные доли, и наоборот. Как раз для таких случаев.

[Сергей Титов]

Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...

[Завада]

Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...

М-да... Это словечко не спишешь на клавишу или торопливость.

Но это даже в книги затесалось.

https://www.google.com.ua/search?lr=lan ... 22&num=100

Что уж говорить об обычном Гугле...

https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... =817&dpr=1

[Сергей Титов]

Всё. Умолкаю на время, как-то грустно становится.
Даслекс только радует.

[Ваше благородие]

Русский язык — секта гостеприимная.

[Светлячок]

Акомпонимент. Этого даже Гугл не знает...

Только не потому, что не уважаю.

[Сергей Титов]

Да живите спокойно, берите пример с мотыльков, что ли. Дался нам и вам этот Гугл, и без него обойдёмся. МБ