Литературный клуб (публикации авторов)Танки

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

daslex:
16 сен 2020, 15:36
у Гапона не танка.
Правильно: у Гапона — танька. См. его пост.

globus:
16 сен 2020, 19:08
И никто не может сказать, что это не танка, раз слоговость соблюдена, разве не так?
Так!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

раз слоговость соблюдена, разве не так?
Если б дело было в слоговости, то любой бы был танкэтом. У танок есть каноны:
ТАНКА 5-7-5-7-7 - короткая песня
* Не имеет рифм.
* Первые три строки в танка — это хокку или хайку.
* Вообще первые три строки должны быть одним предложением.
* Должна состоять из двух строф (не формальное деление пробелом).
- Первая строфа представляет природный образ.
- Вторая — чувство или ощущение, которое вызывает этот образ.

имеет стили:
аварэ — светлое ян
югэн — непроницаемое инь, сокровенный, тайный, мистический
тадаёу — блуждания в неопределённости

* ! Прошедшее время недопустимо в танка.
* ! Есть спорный вопрос по поводу местоимений. (Фудзивара Садаиэ тоже использует их)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
globus
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 206
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Ах, если специально оговорено, что не имеет рифм - тогда учтём.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Танки

Сообщение Марго »

daslex:
16 сен 2020, 10:11
Марго, т. е. если есть рифма или намёк на рифму, то танка не танка?
Именно. Об этом сказано и в Литературной энциклопедии: http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/l ... p&istext=1 :
Т. не имеет рифм.
Ну, и о смысловом наполнении не забываем (как и в хокку, в танка основа — единение человека с природой). Так что одно только соответствие количества слогов по строкам не превращает любой набор слов ни в танка, ни в хокку.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Только сейчас заметила, что у daslex об этом уже сказано. Но ничего, пусть мое будет повтором.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

globus:
17 сен 2020, 06:55
если специально оговорено, что не имеет рифм
А если подразумевается «обычно/как правило/почти всегда не имеет рифм»? В определении ведь не сказано «обязательно нерифмованная».
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Специально загонять под рифму не надо. Если само собой получится, то, наверное, не страшно. Это у японцев имеет смысл спрашивать, может ли быть в танке рифма. А среди нас японцев, увы, нет.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

daslex:
17 сен 2020, 15:45
Специально загонять под рифму не надо. Если само собой получится, то, наверное, не страшно.
Ну да, и я про это. По-русски запросто могут непреднамеренно рифмоваться, например, одинаковые глагольные формы, и фольклор таких непреднамеренных рифм не боится. Может, и по-японски есть что-то такое.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Если в танке нет рифм, но при этом указанное количество слогов ещё и не обязывает к ритмическому строю, тогда танка - это не стихи, а форма прозы, почему-то записываемая в форме стихов. Если так, то пусть проза. Но русскому уму это слишком просто для искусства. Разве что ограничение краткостью выражения имеет какую-то изюминку. Остальное - обычная речь прозой. Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй? Тогда это можно включить в форму короткого белого стиха.

Есть ли страна в мире, население которой пишет стихов больше, чем в России? Не важно, плохие или хорошие, но пишет, любит это дело. Думаю, по стихонаписанию Россия на первом месте в мире.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Светлячок:
15 окт 2020, 14:16
Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй?
5-7-5-7-7.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Завада:
15 окт 2020, 14:51
Светлячок:
15 окт 2020, 14:16
Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй?
5-7-5-7-7.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Это не ритмика, а количество слогов в строфе.
Ритмика в песне это размер такта. Так же, как в стихах ямбы, хореи и т.д.
Видимо, при указании количества слогов в строфе молча подразумевается именно музыкальная или аналогичная стихотворная ритмика, вмещающая эти слоги. Раз танка это всё-таки стихи.

В музыкальном плане (как и стихотворном, но в музыкальном точнее) основные ритмические размеры могут быть 2/4, 4/4, 3/4. Другие сложнее.
Если идеально без пауз, с учётом затактов, это может быть 9 ритмических рисунков.

Можно поэкспериментировать, чтобы услышать, как звучит каждый рисунок.

Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:
Вот по-быстрому, что первое на ум пришло, для примера, два варианта на 2/4, начинающиеся с ударной доли и с затакта. Без рифмы, как положено.

***

Выпал снег на лес -
Деревья в шапках белых,
В ярких брызгах искр.
Обман в красотах этих -
Смерть и холод скрыты в них.

***

Закат багряный
В синь небес ворвался вдруг
Тревожным чувством.
В синем море кровь такой
Была - в забой дельфинов.

Сейчас убегу. А потом придумаю ещё на 7 оставшихся ритмических рисунков.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Завада: ↑
Сегодня, 13:51

Светлячок: ↑
Сегодня, 13:16
Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй?

5-7-5-7-7.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

Это не ритмика, а количество слогов в строфе.
То есть все книги по ссылке ошибаются?
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Ритмика в песне это размер такта.
При чём тут песня? То, что танка — «короткая песня», не имеет значения.
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
два варианта на 2/4...
А вот 5/8:
Мы обветрены, мы просолены,
Нам шторма нипочем.
После плаванья в тихой гавани
Вспомнить будет о чем.
:)
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Если идеально без пауз, с учётом затактов, это может быть 9 ритмических рисунков.
Изображение

Нестандартные размеры составляют основу традиционной балканской музыки, и эти ребята месят по-взрослому — танцы под размеры в 13, 15, 21 и 25 четвертей для них обычное дело.

https://lukyanov.livejournal.com/63407.html

https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... =817&dpr=1

Правда, по последней ссылке много левых результатов; отсеивать недосуг.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Завада:
15 окт 2020, 18:22
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Завада: ↑
Сегодня, 13:51

Светлячок: ↑
Сегодня, 13:16
Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй?

5-7-5-7-7.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

Это не ритмика, а количество слогов в строфе.
То есть все книги по ссылке ошибаются?
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Ритмика в песне это размер такта.
При чём тут песня? То, что танка — «короткая песня», не имеет значения.
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
два варианта на 2/4...
А вот 5/8:
Мы обветрены, мы просолены,
Нам шторма нипочем.
После плаванья в тихой гавани
Вспомнить будет о чем.
:)
Светлячок:
15 окт 2020, 16:13
Если идеально без пауз, с учётом затактов, это может быть 9 ритмических рисунков.
Изображение

Нестандартные размеры составляют основу традиционной балканской музыки, и эти ребята месят по-взрослому — танцы под размеры в 13, 15, 21 и 25 четвертей для них обычное дело.

https://lukyanov.livejournal.com/63407.html

https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... =817&dpr=1

Правда, по последней ссылке много левых результатов; отсеивать недосуг.
Нет, это не 5/8, а 3/4. Просто не учтены музыкальные паузы. При выразительном чтении стихов эти паузы отлично слышны. Поэтому и говорю, что анализ стихов с помощью музыкальных размеров точнее, чем через упрощённые ямбы и хореи.

* обозначаю пузу в 1/4.

* Мы обвЕтрены, * мы просОлены,
* Нам штормА нипочЁм.
После плАванья * в тихой гАвани
* Вспомнить будет о чем.


Сейчас пишущие стихи никак не обозначают паузы. А вообще такая пауза - перенос строфы на следующую строку лесенкой.

Мы обветрены,
_______________мы просолены,
Нам шторма нипочем.
После плаванья
_______________в тихой гавани
Вспомнить будет о чем.

Так, пробелы в начале строки здесь не работают, подчёркиванием пришлось. И цветов не вижу, чтобы подчёркивание обесцветить.

По ссылке пока недосуг, потом схожу. То, что размеры бывают сложные, мне известно, было оговорено. Это отдельный разговор. Часто сложный размер всё равно делится на чётный и нечётный размер.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Светлячок:
15 окт 2020, 21:04
Нет, это не 5/8, а 3/4.
Да ну?! :no:

«Мы обветрены, мы просолены, нам шторма нипочем».
Ровные восьмые сгруппированы в редко применяемый размер 5/8.

https://ale07.ru/music/notes/song/songb ... el_pk4.htm
Светлячок:
15 окт 2020, 14:16
Но, может быть, танка у японцев всё же имеет ритмический строй?
Капитан Фрегата Монблан:Ударные слоги в танка 1-4 и 1-4-7 (дактиль) или 2-4 и 2-4-6 (ямб).
https://stihi.ru/2017/09/20/9425
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

На побережье
Спящего океана
Красиво очень.
Бесконечная вода —
Иллюзия вечного.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
На побережье
Спящего океана
Красиво очень.
Бесконечная вода —
Слёзы счастья моего.

На побережье
Спящего океана
Красиво очень.
Бесконечная вода —
Слёзы нашего горя.

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
На побережье
Спящего океана
Красиво очень.
Бесконечная вода —
Время остановилось.

Отправлено спустя 42 минуты 46 секунд:
Падают листья
Спокойные на землю
Поостывшую.
Боль разлуки съедает
Меня живьём не щадя.

Отправлено спустя 45 минут 56 секунд:
Двум звёздам светить в
Темноту небесную
Лучше, чем одной.
Ты есть ты, а я есть я.
Между нами ничего.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 582
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Танки

Сообщение Ваше благородие »

daslex:
17 сен 2020, 01:55
любой бы был танкэтом.
:good:
Танкэтиром — тоже можно.
Или танкмейстером. Но это сложнее.
Можно выучиться на простого работягу-танкетчтика.
Стать танкиллером выгодно, но опасно.
:D

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Завада:
16 окт 2020, 12:12
«Мы обветрены, мы просолены, нам шторма нипочем».
Ровные восьмые сгруппированы в редко применяемый размер 5/8.
Только части группирутюся, но не целостно весь куплет. И ударения где-тоне соответствуют. Например, в "нипочЕм" не должно быть ударения ан Ё. Всё слово без ударений следует произносить, и ещё одна восьмушка в такте остаётся до конца.
И тогда, вступление второй строки должно звучит гармонично только через паузу 4 восьмушки - одна и прошлого такта и 3 затакта в начале новой строки.

Для того, чтобы точно услышать ритмический рисунок в 5/8, можно подобрать такое сочетание слов, чтобы их ударения точно получались раз в 5 слогов. Например, можно сравнить ритмический рисунок приведённой строки и такой придуманной.

Мы обветрены, мы просолены, нам шторма нипочем

Всеохватывающим разумом постигающие

Последнее - идеально на 5/8. С тем же количеством слогов. На большем тексте была бы заметнее другая целостная ритмика.

Если без пауз внутри строки, то скорее всего это стихо при произнесении, пении имеет триоль, это когда в 1/4 вмещается 3/8 с чуть убыстренным темпом между ними и потому смазывающие по всем ударение на каком-то одном слоге. Но целостно всё стихо остаётся на 6/8 (или 3/4).

Но для стихов не страшно внутри целого эпизодически менять размер ритма. Так же бывает и в музыке. Так что всё норм. Можно и так интерпетировать.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Танки

Сообщение Завада »

Светлячок:
16 окт 2020, 16:31
Например, в "нипочЕм" не должно быть ударения ан Ё.
С какой стати?
Светлячок:
16 окт 2020, 16:31
Всеохватывающим разумом постигающие

Последнее - идеально на 5/8.
:shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

:shock: Шо, так спужалыся?

Тогда, чтобы нагнать ещё больше страху, вот экспромт танки ровно на 5/8 без пауз. Начло без затакта. Правда, содержание чуточку не танковое. Но то такэ. :)

Высвеченные
Заревом предрассветным
Лесопосадки
Переговаривались
Посвистыванием птиц.


Вот такой ритмический рисунок танки ровно на 5/8-ых.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Но это никак не стихи. Это ритмическая проза.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 4162
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Светлячок, а что такое стих?
Образование среднее-низшее.

Светлячок
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

Думаю, стихи - это ритм + рифма + изюмины в содержании.

Если уступка рифме, то белые стихи.
Если уступка ритму, то свободные стихи.
Если уступка качественному содержанию, то плохие стихи.

Ответить Пред. темаСлед. тема