ТанкиЛитературный клуб (публикации авторов)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Танки

Сообщение globus »

Здравия!
Писал-писал извинения, а тему-то закрыли. Аж жалко стало, так что примите:
Просит прощенья
Зоил, музу нежную
Грубо обидел.
Ползёт по полу ничком,
Кудри пеплом посыпал.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

Интересно, у классических японцев вообще были стихи о человеческих взаимоотношениях? Типа Если б мысли твои были чисты, прекрасны, С языка не рвалося нескромных речей — Никогда б тебе стыд не туманил очей И слова твои были бы я́сны.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Танки

Сообщение Марго »

Отвечу здесь на вопрос Благородия по поводу склонения слова "танка". Смотрим в орфорграфический словарь: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1 ... 0%B0&all=x - и понимаем , что может и склоняться, и не склоняться.

Спрашиваем себя, а как лучше? Отвечаем себе же: а это от контекста зависит. Ежели из него сразу понятно, что речь именно о японской поэзии, а не о железной машине, то можно и склонять. А ежели, к примеру, написать: В танке мне всё понравилось - то тут, уж точно, двусмыслица, потому и не склоняем.

Если кого-то интересуют мои личные предпочтения, то я бы не склоняла никогда, чтобы ненароком в эту самую железную машину не врезаться.
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

А если с рифмами, то это танка по-русски. :)

Кончилось лето,
Больше не будет тепла.
Пламенным цветом
Осень на город легла.
Красочно ярки
парки.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

Танка вообще похожи на советские песни:

Любимый город
В синей дымке тает —
Знакомый дом,
Зелёный сад
И нежный взгляд.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Не-ет, танки - это обязательно чтоб была японская экзотика - сакура там, саке, гейши, Фудзияма. А иначе это лапти :-)
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

А чё мешает творить и создать форму русских танок :shock: ?
Твёрдое количество слогов в строфах и размер - японские, а рифмы и содержательное наполнение - русские.
Так сказать, взаимопроникновение культур друг в друга.
И назвать эту форму - русские танки.
А лучше, русские таньки. Тогда как-то интереснее, и склонять легко. :D
Всё равно мало кто из иностранцев русский мягкий знак слышит.

Вот такая танька быстро сложилась в мыслях.

Яркие звёзды
В черни небесных глубин,
Будто бы гвоздем
Кто-то в ней дырок набил.
Сколько же где-то
света!
:)
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Светлячок: 20 авг 2020, 14:48Твёрдое количество слогов в строфах и размер
Почему-то это у нас не прижилось, наверное, структура языка не такая. Или не в числе слогов правда, а в смысле :-) И расхождение с ямбами-хореями и прочими размерами.

Наше искусство
Не вмещается в рамки
Злого Прокруста пространств.
Ему всех милей (вот тут придумать слово)
Наших больших хулиганств!
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3444
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 67
 Re: Танки

Сообщение Penguin »

globus: 21 авг 2020, 07:24 (вот тут придумать слово
быстрые танки
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Танки

Сообщение Светлячок »

globus: 21 авг 2020, 07:24 Наше искусство
Не вмещается в рамки
Злого Прокруста пространств.
Ему всех милей (вот тут придумать слово)
Наших больших хулиганств!
Наше искусство
Русское втиснуть нельзя
В ложе Прокруста,
Правилом строгим грозя.
Нас хулиганить
манит.

Вот тута по размеру и слогам всё в строгих японских рамках плюс хулиганство рифмы и содержания по-русски.
:D
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1005
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Танки

Сообщение Ваше благородие »

Не бывает гейш
Некрасивых, дурнушек.
Это неправда.
Истина совсем в другом:
Опять саке кончилось.

Хочется суши?
Но рыбка пока в пруду,
Легко не вынешь.
Давай потрудись, сенсей,
Достань из «маzdы» уду !

Танкодром чужой.
Ты со своим судоку,
Японская мать,
Почему ходишь сюда?
Абунай, уйди, пжалста!

Зря на татами
Плюёшь, дурной самурай!
Татами ништяк,
Он ещё пригодится
В дзюдо сразиться.

Всю плешь проели,
Кол на голове теша.
Об стену горох
Жареный петух клюнул.
Соединюсь с природой
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

По склону Фудзи,
Босиком, от цунами
Бежит самурай.
Гейшу смыло волнами.
Братец, смотри не зевай!

Эти правила танковые сильно ограничивают свободу выражения :-)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2369
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Танки

Сообщение Джонни »

Танки... танку... танка...
И всё это - в единственном именительного...
:cry:
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1005
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Танки

Сообщение Ваше благородие »

Джонни: 25 авг 2020, 22:57 Танки... танку... танка...
И всё это - в единственном именительного...
Это хорошо или плохо?
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Танки

Сообщение Gapon »

Как говорят историки, "это ни хорошо, ни плохо. Это факт!". Факт неистребимого желания гр-н РФ все, попавшее в ареал действия РЯ, обрушить принудит.обрусением.

Чаще всего получаются сапоги всмятку. Оставаясь в теме - примерно так:

Эх, моя любанька -
душа тонкая!
Подкатил
к ней
с танькой-японкою.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Танки

Сообщение Марго »

globus: 25 авг 2020, 17:07 По склону Фудзи,
Босиком, от цунами
Бежит самурай.
Гейшу смыло волнами.
Братец, смотри не зевай!

Зря стараетесь, globus, — нет в танка никакой рифмы. Это уже не говоря о Вашем смысловом навороте ради поржать. Кстати, а что, на Русфо теперь поржать больше не над чем, что столько желающих в эту тему привалило?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Марго, т. е. если есть рифма или намёк на рифму, то танка не танка? Вот, например, танка В. Брюсова:
В синеве пруда
Белый аист отражён;
Миг — нет следа.
Твой же образ заключён
В бедном сердце навсегда.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

daslex, тогда в переводах вообще было модно лепить рифмы где надо и не надо. И у Маршака в переводах английских народных баллад стабильно рифмуется первая и третья строка катрена, чего в оригиналах отнюдь не наблюдается (и что, имхо, весьма портит впечатление от баллады, поскольку она начинает выглядеть салонно).

Gapon, ваша танька мне понравилась!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

Я только уточнял.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Но у Гапона не танка.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
И да, мне подумалось, что рифма допустима, но не является хоть сколь-нибудь важной частью стиха. Что такое танки — я не знаю.

Отправлено спустя 45 минут 40 секунд:
Первую танку
Сочинить попробую
В комнате своей
Голова уставшая.
Тишины не хватило.
Засыпаю я.

Лужицы на асфальте.
А дождь сегодня,
Может, снова начнётся,
Чтобы грибники
Смогли урожай собрать
И приготовить вкусно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Марго: 16 сен 2020, 09:28Зря стараетесь, globus, — нет в танка никакой рифмы.
а у нас будет. И никто не может сказать, что это не танка, раз слоговость соблюдена, разве не так? :-)
Марго: 16 сен 2020, 09:28Это уже не говоря о Вашем смысловом навороте ради поржать. Кстати, а что, на Русфо теперь поржать больше не над чем, что столько желающих в эту тему привалило?
А почему бы и не поржать, или даже просто посмеяться? Для этого надо использовать любой повод, в нашем грустном мире :-)

Горько рыдает
Безутешная гейша.
Танки святые
Клоуны-скоморохи
С грязью перемешали :-)
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

daslex: 16 сен 2020, 15:36 у Гапона не танка.
Правильно: у Гапона — танька. См. его пост.

globus: 16 сен 2020, 19:08 И никто не может сказать, что это не танка, раз слоговость соблюдена, разве не так?
Так!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Танки

Сообщение daslex »

раз слоговость соблюдена, разве не так?
Если б дело было в слоговости, то любой бы был танкэтом. У танок есть каноны:
ТАНКА 5-7-5-7-7 - короткая песня
* Не имеет рифм.
* Первые три строки в танка — это хокку или хайку.
* Вообще первые три строки должны быть одним предложением.
* Должна состоять из двух строф (не формальное деление пробелом).
- Первая строфа представляет природный образ.
- Вторая — чувство или ощущение, которое вызывает этот образ.

имеет стили:
аварэ — светлое ян
югэн — непроницаемое инь, сокровенный, тайный, мистический
тадаёу — блуждания в неопределённости

* ! Прошедшее время недопустимо в танка.
* ! Есть спорный вопрос по поводу местоимений. (Фудзивара Садаиэ тоже использует их)
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Танки

Сообщение globus »

Ах, если специально оговорено, что не имеет рифм - тогда учтём.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Танки

Сообщение Марго »

daslex: 16 сен 2020, 10:11 Марго, т. е. если есть рифма или намёк на рифму, то танка не танка?
Именно. Об этом сказано и в Литературной энциклопедии: http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/l ... p&istext=1 :
Т. не имеет рифм.
Ну, и о смысловом наполнении не забываем (как и в хокку, в танка основа — единение человека с природой). Так что одно только соответствие количества слогов по строкам не превращает любой набор слов ни в танка, ни в хокку.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Только сейчас заметила, что у daslex об этом уже сказано. Но ничего, пусть мое будет повтором.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Танки

Сообщение Франсуа »

globus: 17 сен 2020, 06:55 если специально оговорено, что не имеет рифм
А если подразумевается «обычно/как правило/почти всегда не имеет рифм»? В определении ведь не сказано «обязательно нерифмованная».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться