Изучаю или выучил русский язык? ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыoleg.vorontsov
- помощник писаря
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 04.08.2020
Изучаю или выучил русский язык?
Добрый день!
Я услышал такой вопрос от иностранца:
"Я плохо изучаю русский язык или я плохо выучила русский язык ? Какой вариант правильно?"
Единственным адекватным вариантом, который был предложен:
«Я испытываю трудности с изучением русского языке»
На сколько мне удалось понять, человек имел ввиду, что качество процесса изучения русского языка плохое. Может быть он ленится, или обучение слишком медленое и т.д.
Почему нельзя сказать "я плохо изучаю русский язык". Такая фраза кажется логичной.
Или так сказать можно и это не будет ошибкой?
Как выразить несовершенное действие в настоящем времени?
Я услышал такой вопрос от иностранца:
"Я плохо изучаю русский язык или я плохо выучила русский язык ? Какой вариант правильно?"
Единственным адекватным вариантом, который был предложен:
«Я испытываю трудности с изучением русского языке»
На сколько мне удалось понять, человек имел ввиду, что качество процесса изучения русского языка плохое. Может быть он ленится, или обучение слишком медленое и т.д.
Почему нельзя сказать "я плохо изучаю русский язык". Такая фраза кажется логичной.
Или так сказать можно и это не будет ошибкой?
Как выразить несовершенное действие в настоящем времени?
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Субъект действия говорит, что он что-то плохо делает, подразумевая, что всё-таки не сам он, а некто извне плохо выполняет свою работу.
Логично сказать: "Мне плохо преподают русский язык".
Если же сам студент ленится и вина его, здесь всего лишь стилистическая погрешность, лексическая несочетаемость.
Потому что, если имеется в виду плохое преподавание, эта фраза как раз нелогична.oleg.vorontsov: ↑04 авг 2020, 11:17 Почему нельзя сказать "я плохо изучаю русский язык". Такая фраза кажется логичной.
Субъект действия говорит, что он что-то плохо делает, подразумевая, что всё-таки не сам он, а некто извне плохо выполняет свою работу.
Логично сказать: "Мне плохо преподают русский язык".
Если же сам студент ленится и вина его, здесь всего лишь стилистическая погрешность, лексическая несочетаемость.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
1. У нас говорят "мне плохо даётся русский язык".
2. Предложенный вариант подходит для учащегося, готовившегося к уроку, но не выучившего основную часть заданного: "я плохо выучил русский язык" (мне будет сложно рассказывать или сдавать тест на уроке/лекции).
2. Предложенный вариант подходит для учащегося, готовившегося к уроку, но не выучившего основную часть заданного: "я плохо выучил русский язык" (мне будет сложно рассказывать или сдавать тест на уроке/лекции).
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыoleg.vorontsov
- помощник писаря
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 04.08.2020
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Безусловно.
Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Если плохо обучают преподаватели, то субъект действия не виноват. Не ему не дается предмет, а ему плохо его [препо]дают.
Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
daslex, зависит от контекста.
Если плохо обучают преподаватели, то субъект действия не виноват. Не ему не дается предмет, а ему плохо его [препо]дают.
Видите, вы говорите не "я плохо изучаю", а "я плохо выучил".
-
Автор темыoleg.vorontsov
- помощник писаря
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 04.08.2020
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Почему можно сказать "Я плохо делаю свое дело", но сказать "Я плохо изучаю русский язык" нельзя?
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Попробуйте понять так: потому что "изучать" - это находиться в процессе изучения.
Я изучаю математику = нахожусь в процессе изучения математики.
Я изучаю живопись = нахожусь в процессе изучения живописи.
"Я плохо нахожусь в процессе изучения"?
"Изучить" = выучить что-либо.
Я плохо изучил = плохо выучил, то есть не приобрел достаточных знаний.
Однако всё сложнее и одновременно проще: примите для себя, что в данном случае, как сказано выше, нет лексической сочетаемости.
Про нее можно прочесть здесь: http://gramma.ru/RUS/?id=6.49#:~:text=Л ... -х%20томах.
Я изучаю математику = нахожусь в процессе изучения математики.
Я изучаю живопись = нахожусь в процессе изучения живописи.
"Я плохо нахожусь в процессе изучения"?
"Изучить" = выучить что-либо.
Я плохо изучил = плохо выучил, то есть не приобрел достаточных знаний.
Однако всё сложнее и одновременно проще: примите для себя, что в данном случае, как сказано выше, нет лексической сочетаемости.
Про нее можно прочесть здесь: http://gramma.ru/RUS/?id=6.49#:~:text=Л ... -х%20томах.
Лексическая сочетаемость - способность слова употребляться совместно с другим словом в речевом отрезке. Границы сочетаемости в значительной степени определяются смысловыми особенностями слова, его значением.
Например, слово крепкий имеет следующие значения (Словарь русского языка в 4-х томах. М., Русский язык, 1988):
Такой, который трудно сломать, разбить, порвать и т. п.: крепкая ткань, веревка, крепкий орех, лед.
Здоровый, сильный, выносливый: крепкий организм, крепкие руки.
Сильный духовно, стойкий, непоколебимый: "Святый Боже, Святый крепкий..." крепкий духом старик.
Надежный: крепкое чувство, крепкая любовь, дружба. Его слово - крепкое.
Достигающий сильной степени: крепкий ветер, мороз, крепкий хозяин, крепкое хозяйство.
Хотя слова ненависть и зависть, как и любовь, обозначают "чувства", а ливень, жара и влажность, как и мороз,ветер, относятся к "погодно-климатическим условиям", нельзя, однако, сказать:
крепкая ненависть, зависть (можно: крепкая любовь),
крепкий ливень, крепкая жара, влажность (но: крепкий мороз).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Селена, контекст сказанного говорящим и контекст понятого спрашивающим неодинаковые.
Первая фраза с огромной вероятностью означает именно трудности в освоении, а не жалоба на качество. Вторая фраза буквально взята из вопроса автора темы, только у него "выучила", а не "выучил". Я не очень понял, что Вы хотели сказать относительно "выучил" и почему акцентируете внимание, что я или я с кем-то говорю вот так: все мы так говорим.
Вопрос качества преподавания — следствие непонимания автором слов обозначенного им иностранца. Вероятность, что иностранец хотел сказать о качестве обучения критически низкая, иначе бы он использовал, как минимум, правильно местоимение: "мне".
Первая фраза с огромной вероятностью означает именно трудности в освоении, а не жалоба на качество. Вторая фраза буквально взята из вопроса автора темы, только у него "выучила", а не "выучил". Я не очень понял, что Вы хотели сказать относительно "выучил" и почему акцентируете внимание, что я или я с кем-то говорю вот так: все мы так говорим.
Вопрос качества преподавания — следствие непонимания автором слов обозначенного им иностранца. Вероятность, что иностранец хотел сказать о качестве обучения критически низкая, иначе бы он использовал, как минимум, правильно местоимение: "мне".
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Вопрос лексической несочетаемости довольно условный. Например, офицер армии по долгу службы обязан знать личный состав, но может халатно относиться к этому делу. В таком случае он, лексически-сочетаемо, может кому-то заявить: "Я плохо изучаю личный состав".
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
daslex, потому что:
Собственно говоря, вопрос: является ли сам ТС носителем русского языка? Возможно, он сам иностранец, если судить по тексту поста?
То есть медленно, плохо обучают (учат студентов).ОБУЧЕНИЕ, -я; ср. к Обучить - обучать
ОБУЧАТЬ см. Обучить.
ОБУЧИТЬ, -учу, -учишь; обученный; -чен, -а, -о; св. кого. Сообщить, привить кому-л. какие-л. знания, навыки; научить.
Собственно говоря, вопрос: является ли сам ТС носителем русского языка? Возможно, он сам иностранец, если судить по тексту поста?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Ну так автор вопроса не понял, о чём речь и спрашивает. Он пишет, что понял, что это о качестве, но очевидно же, что не о качестве преподавания были непонятные ему слова. А тема почему-то обросла слоем этого пресловутого качества, которому тут, в общем-то, не место. Этот контекст должен сразу признаваться ошибочным. Внутри этой темы. К тому же автор вопроса немного запутался в показаниях: вроде как и не пытается сказать об оценке преподавания, это у него непроизвольно получается сместиться в эту сторону.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Да, поэтому вопрос в первую очередь о том, что хотел спросить иностранец (иностранка). Я пишу в мужском роде, абстрагируясь от личности спрашивающего.
Хорошо, будем считать, что вопрос не в качестве поеподавания и именно себя обучающийся винит в плохих знаниях.
Тогда остаётся лексическая несочетаемость.
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Плохо выполняет работу по ознакомлению с личным составом.
Всё на месте.
Хорошо, будем считать, что вопрос не в качестве поеподавания и именно себя обучающийся винит в плохих знаниях.
Тогда остаётся лексическая несочетаемость.
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Да, потому что здесь другое значение слова "изучать". Не "находиться в процессе обучения", а "осуществлять ознакомление с личными делами и качествами вверенной ему группы людей".
Плохо выполняет работу по ознакомлению с личным составом.
Всё на месте.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
В наших условиях правильно было бы сказать "Я плохо обучаюсь русскому языку".
Наверное, потому что, как правило, никто не считает, что что-то плохо учит сам, если что-то учит, а считают, что плохо учат их. Хотя могут считать, что учат что-то сами недостаточно хорошо. Но "недостаточно хорошо" звучит значительно лучше, чем "плохо". Возможно, потому так и сложилось, что никто не говорит "я плохо учу что-то", но говорят "я плохо учу кого-то". А поскольку мало кто говорит такое выражение, как "я плохо изучаю/учу что-то", то это звучит необычно, и будучи естесственным и правильным грамматически воспринимается специалистами русского языка как чуждое.oleg.vorontsov: ↑04 авг 2020, 12:40 Почему можно сказать "Я плохо делаю свое дело", но сказать "Я плохо изучаю русский язык" нельзя?
В наших условиях правильно было бы сказать "Я плохо обучаюсь русскому языку".
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
А чем процесс знакомства с документами (осуществлять ознакомление) с заучиванием данных отличается от процесса знакомства с правилами русского языка с заучиванием данных (изучать)?
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3076
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Значением.
Но не буду настаивать. Вам нравится - отлично, пусть использует этот оборот.
Что-то еще, кроме сказанного, добавить не могу, а ходить по кругу не хочу.
Спасибо за диалог.
Но не буду настаивать. Вам нравится - отлично, пусть использует этот оборот.
Что-то еще, кроме сказанного, добавить не могу, а ходить по кругу не хочу.
Спасибо за диалог.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6613
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Ну да и ладно.
Вот только я ему предложил хороший вариант, а Ваши слова имеют потенциал заставить его подумать, что плохой.
Вот только я ему предложил хороший вариант, а Ваши слова имеют потенциал заставить его подумать, что плохой.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Если русский язык не изучать, а разучивать (как песню), то он лучше заучивается. Главное, когда ему обучишься, обратно не разучиться.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2382
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Изучаю или выучил русский язык?
С какого конца лучше разбивать сваренное яйцо?
Кто прав: тупо- или остроконечники?
(Лев Самуилович Гулливер.)
Кто прав: тупо- или остроконечники?
(Лев Самуилович Гулливер.)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Изучаю или выучил русский язык?
Если язык разучивается, то он заучивается, — парадокс, однако!Ваше благородие: ↑04 авг 2020, 17:47 Если русский язык не изучать, а разучивать (как песню), то он лучше заучивается.
Сказав: «Моё знание русского далеко от совершенства»
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Изучаю или выучил русский язык?
А о чём тема-то, любезные господа?
Может, вы приметили, то здесь и такая была
Да.
Лайков дурацких прошу не ставить мне
(это моя как бы обязанность -- информировать пользователей)
Может, вы приметили, то здесь и такая была
Да.
Лайков дурацких прошу не ставить мне
(это моя как бы обязанность -- информировать пользователей)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1009
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1801 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 1 Ответы
- 3808 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 0 Ответы
- 1075 Просмотры
-
Последнее сообщение Shevyashmyak
-
- 1 Ответы
- 1093 Просмотры
-
Последнее сообщение Анча
-
- 13 Ответы
- 2848 Просмотры
-
Последнее сообщение Владимир Байков