Семантика. ЛексикологияИзучаю или выучил русский язык?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
oleg.vorontsov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.08.2020
 Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение oleg.vorontsov »

Добрый день!
Я услышал такой вопрос от иностранца:

"Я плохо изучаю русский язык или я плохо выучила русский язык ? Какой вариант правильно?"

Единственным адекватным вариантом, который был предложен:
«Я испытываю трудности с изучением русского языке»

На сколько мне удалось понять, человек имел ввиду, что качество процесса изучения русского языка плохое. Может быть он ленится, или обучение слишком медленое и т.д.
Почему нельзя сказать "я плохо изучаю русский язык". Такая фраза кажется логичной.
Или так сказать можно и это не будет ошибкой?
Как выразить несовершенное действие в настоящем времени?

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

oleg.vorontsov:
04 авг 2020, 11:17
Почему нельзя сказать "я плохо изучаю русский язык". Такая фраза кажется логичной.
Потому что, если имеется в виду плохое преподавание, эта фраза как раз нелогична.
Субъект действия говорит, что он что-то плохо делает, подразумевая, что всё-таки не сам он, а некто извне плохо выполняет свою работу.
Логично сказать: "Мне плохо преподают русский язык".

Если же сам студент ленится и вина его, здесь всего лишь стилистическая погрешность, лексическая несочетаемость.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

1. У нас говорят "мне плохо даётся русский язык".
2. Предложенный вариант подходит для учащегося, готовившегося к уроку, но не выучившего основную часть заданного: "я плохо выучил русский язык" (мне будет сложно рассказывать или сдавать тест на уроке/лекции).
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
oleg.vorontsov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.08.2020
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение oleg.vorontsov »

Селена:
04 авг 2020, 11:44
Если же сам студент ленится и вина его, здесь всего лишь стилистическая погрешность, лексическая несочетаемость.
Стилистическая погрешность говорящего?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

Безусловно.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
daslex:
04 авг 2020, 12:21
1. У нас говорят "мне плохо даётся русский язык".
daslex, зависит от контекста.
Если плохо обучают преподаватели, то субъект действия не виноват. Не ему не дается предмет, а ему плохо его [препо]дают.
daslex:
04 авг 2020, 12:21
Предложенный вариант подходит для учащегося, готовившегося к уроку, но не выучившего основную часть заданного: "я плохо выучил русский язык"
Видите, вы говорите не "я плохо изучаю", а "я плохо выучил".

Аватара пользователя
Автор темы
oleg.vorontsov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.08.2020
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение oleg.vorontsov »

Почему можно сказать "Я плохо делаю свое дело", но сказать "Я плохо изучаю русский язык" нельзя?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

Попробуйте понять так: потому что "изучать" - это находиться в процессе изучения.
Я изучаю математику = нахожусь в процессе изучения математики.
Я изучаю живопись = нахожусь в процессе изучения живописи.
"Я плохо нахожусь в процессе изучения"?

"Изучить" = выучить что-либо.
Я плохо изучил = плохо выучил, то есть не приобрел достаточных знаний.
Однако всё сложнее и одновременно проще: примите для себя, что в данном случае, как сказано выше, нет лексической сочетаемости.
Про нее можно прочесть здесь: http://gramma.ru/RUS/?id=6.49#:~:text=Л ... -х%20томах.
Лексическая сочетаемость - способность слова употребляться совместно с другим словом в речевом отрезке. Границы сочетаемости в значительной степени определяются смысловыми особенностями слова, его значением.

Например, слово крепкий имеет следующие значения (Словарь русского языка в 4-х томах. М., Русский язык, 1988):

Такой, который трудно сломать, разбить, порвать и т. п.: крепкая ткань, веревка, крепкий орех, лед.

Здоровый, сильный, выносливый: крепкий организм, крепкие руки.

Сильный духовно, стойкий, непоколебимый: "Святый Боже, Святый крепкий..." крепкий духом старик.

Надежный: крепкое чувство, крепкая любовь, дружба. Его слово - крепкое.

Достигающий сильной степени: крепкий ветер, мороз, крепкий хозяин, крепкое хозяйство.

Хотя слова ненависть и зависть, как и любовь, обозначают "чувства", а ливень, жара и влажность, как и мороз,ветер, относятся к "погодно-климатическим условиям", нельзя, однако, сказать:

крепкая ненависть, зависть (можно: крепкая любовь),
крепкий ливень, крепкая жара, влажность (но: крепкий мороз).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

Селена, контекст сказанного говорящим и контекст понятого спрашивающим неодинаковые.

Первая фраза с огромной вероятностью означает именно трудности в освоении, а не жалоба на качество. Вторая фраза буквально взята из вопроса автора темы, только у него "выучила", а не "выучил". Я не очень понял, что Вы хотели сказать относительно "выучил" и почему акцентируете внимание, что я или я с кем-то говорю вот так: все мы так говорим.

Вопрос качества преподавания — следствие непонимания автором слов обозначенного им иностранца. Вероятность, что иностранец хотел сказать о качестве обучения критически низкая, иначе бы он использовал, как минимум, правильно местоимение: "мне".
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

Вопрос лексической несочетаемости довольно условный. Например, офицер армии по долгу службы обязан знать личный состав, но может халатно относиться к этому делу. В таком случае он, лексически-сочетаемо, может кому-то заявить: "Я плохо изучаю личный состав".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

daslex, потому что:
oleg.vorontsov:
04 авг 2020, 11:17
или обучение слишком медленое
ОБУЧЕНИЕ, -я; ср. к Обучить - обучать
ОБУЧАТЬ см. Обучить.
ОБУЧИТЬ, -учу, -учишь; обученный; -чен, -а, -о; св. кого. Сообщить, привить кому-л. какие-л. знания, навыки; научить.
То есть медленно, плохо обучают (учат студентов).

Собственно говоря, вопрос: является ли сам ТС носителем русского языка? Возможно, он сам иностранец, если судить по тексту поста?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

Ну так автор вопроса не понял, о чём речь и спрашивает. Он пишет, что понял, что это о качестве, но очевидно же, что не о качестве преподавания были непонятные ему слова. А тема почему-то обросла слоем этого пресловутого качества, которому тут, в общем-то, не место. Этот контекст должен сразу признаваться ошибочным. Внутри этой темы. К тому же автор вопроса немного запутался в показаниях: вроде как и не пытается сказать об оценке преподавания, это у него непроизвольно получается сместиться в эту сторону.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

Да, поэтому вопрос в первую очередь о том, что хотел спросить иностранец (иностранка). Я пишу в мужском роде, абстрагируясь от личности спрашивающего.
Хорошо, будем считать, что вопрос не в качестве поеподавания и именно себя обучающийся винит в плохих знаниях.
Тогда остаётся лексическая несочетаемость.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
daslex:
04 авг 2020, 13:39
Вопрос лексической несочетаемости довольно условный. Например, офицер армии по долгу службы обязан знать личный состав, но может халатно относиться к этому делу. В таком случае он, лексически-сочетаемо, может кому-то заявить: "Я плохо изучаю личный состав".
Да, потому что здесь другое значение слова "изучать". Не "находиться в процессе обучения", а "осуществлять ознакомление с личными делами и качествами вверенной ему группы людей".
Плохо выполняет работу по ознакомлению с личным составом.
Всё на месте.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

oleg.vorontsov:
04 авг 2020, 12:40
Почему можно сказать "Я плохо делаю свое дело", но сказать "Я плохо изучаю русский язык" нельзя?
Наверное, потому что, как правило, никто не считает, что что-то плохо учит сам, если что-то учит, а считают, что плохо учат их. Хотя могут считать, что учат что-то сами недостаточно хорошо. Но "недостаточно хорошо" звучит значительно лучше, чем "плохо". Возможно, потому так и сложилось, что никто не говорит "я плохо учу что-то", но говорят "я плохо учу кого-то". А поскольку мало кто говорит такое выражение, как "я плохо изучаю/учу что-то", то это звучит необычно, и будучи естесственным и правильным грамматически воспринимается специалистами русского языка как чуждое.

В наших условиях правильно было бы сказать "Я плохо обучаюсь русскому языку".
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

Селена:
04 авг 2020, 14:37
Не "находиться в процессе обучения", а "осуществлять ознакомление
А чем процесс знакомства с документами (осуществлять ознакомление) с заучиванием данных отличается от процесса знакомства с правилами русского языка с заучиванием данных (изучать)?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Селена »

Значением.

Но не буду настаивать. Вам нравится - отлично, пусть использует этот оборот.
Что-то еще, кроме сказанного, добавить не могу, а ходить по кругу не хочу.
Спасибо за диалог.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4066
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение daslex »

Ну да и ладно.
Вот только я ему предложил хороший вариант, а Ваши слова имеют потенциал заставить его подумать, что плохой.
daslex:
04 авг 2020, 15:01
В наших условиях правильно было бы сказать "Я плохо обучаюсь русскому языку".
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 553
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Ваше благородие »

Если русский язык не изучать, а разучивать (как песню), то он лучше заучивается. Главное, когда ему обучишься, обратно не разучиться.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1383
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Джонни »

С какого конца лучше разбивать сваренное яйцо?
Кто прав: тупо- или остроконечники?
(Лев Самуилович Гулливер.)
:friends:

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1817
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Франсуа »

Ваше благородие:
04 авг 2020, 17:47
Если русский язык не изучать, а разучивать (как песню), то он лучше заучивается.
Если язык разучивается, то он заучивается, — парадокс, однако! :D

oleg.vorontsov:
04 авг 2020, 11:17
Как выразить несовершенное действие в настоящем времени?
Сказав: «Моё знание русского далеко от совершенства» :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5327
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Изучаю или выучил русский язык?

Сообщение Сергей Титов »

А о чём тема-то, любезные господа?
Может, вы приметили, то здесь и такая была
Да.
Лайков дурацких прошу не ставить мне :)
(это моя как бы обязанность -- информировать пользователей) :old:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Я русский бы выучил!"
    1 Ответы
    1570 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    16 июн 2014, 11:24
  • Изучайте русский язык на сервисе "Давайте учить русский"
    1 Ответы
    1870 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 авг 2014, 15:15
  • Русский язык
    alexkl » 06 фев 2011, 16:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    656 Просмотры
    Последнее сообщение alexkl
    06 фев 2011, 16:22
  • Русский язык
    iren » 18 мар 2011, 15:39 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1235 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    18 мар 2011, 18:49
  • Русский язык
    ИГОРЬ БРУСКОВ » 04 янв 2013, 11:20 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1691 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    04 янв 2013, 12:45