"В то же время" - часть речи ⇐ Морфология
Модератор: Селена
-
Автор темыFenixa
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 25.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: главный редактор проекта pishugramotno
"В то же время" - часть речи
Здравствуйте!
Помогите разобраться со словосочетанием "в то же время". Я пишу о нем статью для сайта и никак не пойму, всегда ли оно выступает в роли наречного выражения или бывает еще и союзом.
Источники пишут разное. Грамота утверждает, что это всегда наречное выражение. Словарь-справочник по пунктуации Свинцова, Пахомова, Филатовой пишет, что оно может быть и союзом и именно в этих случаях используется с союзами "и", "а", "но". Что странно, обычно у них расхождений нет, этот справочник с Грамотой не спорит.
Сначала я думала, что в значении "одновременно" это наречное выражение, а в значении "однако, но" это союз:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы. - наречное выражение
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру. - союз (???)
Но развести эти случаи однозначно довольно тяжело.
Кроме того, есть еще случаи использования сочетания "в то же время, что и...":
Обычно клубника созревает в то же время, что и вишня.
Как быть с такими примерами?
Помогите разобраться со словосочетанием "в то же время". Я пишу о нем статью для сайта и никак не пойму, всегда ли оно выступает в роли наречного выражения или бывает еще и союзом.
Источники пишут разное. Грамота утверждает, что это всегда наречное выражение. Словарь-справочник по пунктуации Свинцова, Пахомова, Филатовой пишет, что оно может быть и союзом и именно в этих случаях используется с союзами "и", "а", "но". Что странно, обычно у них расхождений нет, этот справочник с Грамотой не спорит.
Сначала я думала, что в значении "одновременно" это наречное выражение, а в значении "однако, но" это союз:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы. - наречное выражение
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру. - союз (???)
Но развести эти случаи однозначно довольно тяжело.
Кроме того, есть еще случаи использования сочетания "в то же время, что и...":
Обычно клубника созревает в то же время, что и вишня.
Как быть с такими примерами?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Лично я убеждён (хотя и открыт для возражений), что с запятой или с а, и или но впереди это всегда союз.
Ещё бы их не было тяжело развести, когда тут в обоих случаях союз — противительный. Причём его синонимы (при этом, между тем, вместе с тем...) в разных источниках тоже обзывают то союзами, то наречными выражениями. Поскольку источники не понимают, что в то же время и прочее — наречные выражения только тогда, когда они выступают в однозначной роли обстоятельства времени. Например, вот так: Он не знал, что в то же время глубоко несчастная Кайли тоже думала и тосковала о нём. И тогда перед ними не стоит запятая и к ним нельзя приделать а, и или но.Fenixa: ↑25 май 2020, 11:05 Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы. - наречное выражение
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру. - союз (???)
Но развести эти случаи однозначно довольно тяжело.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыFenixa
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 25.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: главный редактор проекта pishugramotno
Re: "В то же время" - часть речи
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
Или:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) одновременно недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
А во втором примере "в то же время" имеет значение "но":
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру.
Или:
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, но ей уже не терпелось продолжить игру.
Не соглашусь. В первом случае "в то же время" указывает на то, что два действия происходят одновременно:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
Или:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) одновременно недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
А во втором примере "в то же время" имеет значение "но":
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру.
Или:
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, но ей уже не терпелось продолжить игру.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Поэтому у вас и не получается «развести эти случаи». И никогда не получится. «Когда?» — это только в моём примере про Кайли.
Нет, Fenixa. В первом случае в то же время имеет ровно то же значение несмотря на это, что и во втором случае. Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и несмотря на это недоверчиво осматривала меня с ног до головы. Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и несмотря на это ей уже не терпелось продолжить игру.
Поэтому у вас и не получается «развести эти случаи». И никогда не получится. «Когда?» — это только в моём примере про Кайли.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Франсуа, а почему Вы решили, что это "несмотря на это", а не, например, "одновременно"/"вместе с этим"/"и при этом"...? Довольно странно выглядит "несмотря на то, что улыбалась, спрашивала, недоверчиво осматривала": логика не вяжется. А ещё напрашивается вопрос, несмотря на что именно?
Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:
Я бы отнёс первое "в то же время" в паразиты (там должен быть просто "и"). А второе бы забраковал и заявил, что там должен быть союз "но" (но несмотря на это, но в то же время).
Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:
Я бы отнёс первое "в то же время" в паразиты (там должен быть просто "и"). А второе бы забраковал и заявил, что там должен быть союз "но" (но несмотря на это, но в то же время).
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Потому, что в то же время здесь означает именно несмотря на это, а не одновременно/вместе с этим/и при этом
А для меня довольно странно выглядит логика, согласно которой естественна улыбка, одновременно с которой человека недоверчиво осматривают с ног до головы. Лично я назвал бы такую улыбку крайне фальшивой. Но, возможно, вы других улыбок и не встречали?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Я спокоен. У продавцов чаще лицемерная улыбка, и что? Вряд ли встречал искреннюю.
1. Несмотря на что на это? Несмотря на то, что улыбалась, несмотря на то, что спрашивала, несмотря на то, что улыбаясь спрашивала? Что мешает искренне улыбаться человеку, которому не доверяешь?
2. И как иначе описать разные действия, происходящие от лица и/или с лицом, в один промежуток времени?
1. Несмотря на что на это? Несмотря на то, что улыбалась, несмотря на то, что спрашивала, несмотря на то, что улыбаясь спрашивала? Что мешает искренне улыбаться человеку, которому не доверяешь?
2. И как иначе описать разные действия, происходящие от лица и/или с лицом, в один промежуток времени?
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыFenixa
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 25.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: главный редактор проекта pishugramotno
Re: "В то же время" - часть речи
Учитель отмечал присутствующих в журнале и в то же время мельком поглядывал на учеников, чтобы никого не пропустить.
Здесь тоже "несмотря на это"? ))
Хорошо, если улыбка вызвала столько споров, давайте возьмем другой пример:
Учитель отмечал присутствующих в журнале и в то же время мельком поглядывал на учеников, чтобы никого не пропустить.
Здесь тоже "несмотря на это"? ))
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
спрятанное сюда серьёзно можно не воспринимать
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "В то же время" - часть речи
moderatorial: в связи с обращением участника daslex (в интересах ТС) тема отредактирована и открыта.
Убедительная просьба не нарушать Правила форума, в частности:
Убедительная просьба не нарушать Правила форума, в частности:
Прошу отнестись с пониманием к тому, что в случае нарушений тема будет закрыта окончательно.3. Участникам запрещается:
...
3.10 Флудить и флеймить
3.11 Отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме, в том числе вести личные разговоры в ветках форума (для этого существуют Личные Сообщения). Всякий переход на личности участников обсуждения, независимо от того, содержатся ли в нём другие нарушения Правил, считается оффтопиком.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Меня бы кто просветил, почему daslex не считает противоречием улыбчиво-приветливый «низ» лица и подозрительно-обшаривающий взгляд того же во всех смыслах лица! По мне, если уж это не противоречие, тогда противоречий вообще нет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Потому что приветливость додумана (надумана). А загадочность многое может обозначать.
Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Улыбаться можно не только приветливо, но и приветственно, например.
Непосредственно "приветливо улыбаясь недоверчиво осматривать" — оксюморон.
Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Улыбаться можно не только приветливо, но и приветственно, например.
Непосредственно "приветливо улыбаясь недоверчиво осматривать" — оксюморон.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Напоминаю фразу: Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
Оксюмороном было бы недоверчиво улыбаясь.
daslex, люди именно для того и улыбаются (а также спрашивают, чем они могут быть полезны), чтобы адресат улыбки думал/додумал/надумал в нужном направлении.
А загадочность откуда взялась?
Напоминаю фразу: Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
Мне нравится неологизм, но и чисто приветственная улыбка точно так же означает «рад(а) вас видеть», как и искренне доброжелательная. Люди лгут, никто не спорит. Лгут не только улыбками, но и словесно. А слова не меняют своего словарного значения от того, что их использовали для лжи. У улыбок и прочей мимики тоже есть значение, и для данного вопроса совершенно неважно, что у них оно не словарное, а эмоциональное. Значение есть значение, а я именно о нём и говорю.
Не совсем. Тут целая фраза, а в оксюмороне почти всегда всего два слова. Редко больше — это когда один или оба элемента оксюморона является/являются сложным понятием. Пример такого дела: инвестиции на рынке Форекс (в частный валютный рынок по его природе не может быть инвестиций, ему положены только спекуляции; правда, однозначного разграничения понятий инвестиции и спекуляция в экономике пока нет — впрочем, я не специалист).
Оксюмороном было бы недоверчиво улыбаясь.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Нет. Продавцы улыбаются, потому что их в нашей реальности чаще всего штрафуют, если они не будут этого делать. Приветливостью там и не пахнет. Автор той фразы и не писал ничего о приветливости, поэтому какая там была улыбка — это тайна, покрытая мраком.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Там и не надо, чтобы ею пахло. Там вполне достаточно, чтобы она была обозначена. Повторяю: я говорю о значении.
Он ещё много о чём не писал (впрочем, мы не видели контекста), но улыбка есть улыбка. Её значение — «здесь рады вас видеть». Как значение фразы «Мы вам перезвоним» — обещание перезвонить. Значение — такое. Смысл — другой.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Я довольно часто видел улыбку "здесь не рады вас видеть, свалите вон". Когда дело касается возврата товара, «невозвратного» билета или любого обстоятельственного элемента, неприятного продавцу.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Я тоже. А абстрагировать понятие улыбка вы способны?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: "В то же время" - часть речи
Небольшое замечание:
Противопоставляя словарь на ГРАМОТЕ.РУ словарю-справочнику Свинцова, Пахомова и Филатовой, Вы говорите на самом деле об одном и том же словаре, но о разных его редакциях. (Кстати, авторы словаря Владимир Маркович Пахомов — главный редактор портала ГРАМОТА.РУ, Ирина Витальевна Филатова — редактор портала...)
Та редакция, что приведена на Академике (и в которой "в то же время" названо союзом), была заимствована с того же самого портала ГРАМОТА.РУ и датируется 2010-м годом:
Впоследствии, при выпуске бумажного словаря (2012 г.), ряд статей в нём был переработан. Приведена была в соответствие с бумажным словарём и та редакция словаря, что была на портале ранее...
Fenixa: ↑25 май 2020, 11:05
Источники пишут разное. Грамота утверждает, что это всегда наречное выражение. Словарь-справочник по пунктуации Свинцова, Пахомова, Филатовой пишет, что оно может быть и союзом и именно в этих случаях используется с союзами "и", "а", "но". Что странно, обычно у них расхождений нет, этот справочник с Грамотой не спорит.
Небольшое замечание:
Противопоставляя словарь на ГРАМОТЕ.РУ словарю-справочнику Свинцова, Пахомова и Филатовой, Вы говорите на самом деле об одном и том же словаре, но о разных его редакциях. (Кстати, авторы словаря Владимир Маркович Пахомов — главный редактор портала ГРАМОТА.РУ, Ирина Витальевна Филатова — редактор портала...)
Та редакция, что приведена на Академике (и в которой "в то же время" названо союзом), была заимствована с того же самого портала ГРАМОТА.РУ и датируется 2010-м годом:
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ
наречное выражение и союз
<...>
Словарь-справочник по пунктуации. — М.: Справочно-информационный интернет-портал ГРАМОТА.РУ. В. В. Свинцов, В. М. Пахомов, И. В. Филатова. 2010.
https://punktuaciya.academic.ru/113
Впоследствии, при выпуске бумажного словаря (2012 г.), ряд статей в нём был переработан. Приведена была в соответствие с бумажным словарём и та редакция словаря, что была на портале ранее...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Таак... гражданин slava1947, я запутался в этих переработках! Короче: чем у них теперь является в то же время?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: "В то же время" - часть речи
Вы уже сами себе ответили.
Не тяготейте к поиску однозначности (внеконтекстное/обессмысленное представление) - ориентируйтесь на понятия (действия/контекст).
Говорите, что не надо путать буквы и звуки с "их" значениями (значения в голове, материал - на заборе).
Сочетание слов "(и) в то же время (, что и)" может служить в предложении по-разному (члены предложения) и поэтому тяготеть к разным частям речи, но при этом его составные части - разные части речи.
"Горячо" может быть и прилагательным, и наречием, и словом категории состояния, и существительным, и глаголом. Как, практически, и любое другое буквосочетание.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
При - приставка, предлог или глагол?..
Отправлено спустя 40 секунд:
Или три буквы?
А в данном случае - слово?
Существительное?
Отправлено спустя 24 секунды:
Подлежащее или сказуемое?
Отправлено спустя 51 секунду:
Вопросы риторические.
Так и быть.Fenixa: ↑25 май 2020, 11:05 Здравствуйте!
Помогите разобраться со словосочетанием "в то же время". Я пишу о нем статью для сайта и никак не пойму, всегда ли оно выступает в роли наречного выражения или бывает еще и союзом.
Источники пишут разное. Грамота утверждает, что это всегда наречное выражение. Словарь-справочник по пунктуации Свинцова, Пахомова, Филатовой пишет, что оно может быть и союзом и именно в этих случаях используется с союзами "и", "а", "но". Что странно, обычно у них расхождений нет, этот справочник с Грамотой не спорит.
Сначала я думала, что в значении "одновременно" это наречное выражение, а в значении "однако, но" это союз:
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и (когда?) в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы. - наречное выражение
Дочка еще всхлипывала и потирала коленку, и в то же время ей уже не терпелось продолжить игру. - союз (???)
Но развести эти случаи однозначно довольно тяжело.
Кроме того, есть еще случаи использования сочетания "в то же время, что и...":
Обычно клубника созревает в то же время, что и вишня.
Как быть с такими примерами?
Вы уже сами себе ответили.
Не тяготейте к поиску однозначности (внеконтекстное/обессмысленное представление) - ориентируйтесь на понятия (действия/контекст).
Говорите, что не надо путать буквы и звуки с "их" значениями (значения в голове, материал - на заборе).
Сочетание слов "(и) в то же время (, что и)" может служить в предложении по-разному (члены предложения) и поэтому тяготеть к разным частям речи, но при этом его составные части - разные части речи.
"Горячо" может быть и прилагательным, и наречием, и словом категории состояния, и существительным, и глаголом. Как, практически, и любое другое буквосочетание.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
При - приставка, предлог или глагол?..
Отправлено спустя 40 секунд:
Или три буквы?
А в данном случае - слово?
Существительное?
Отправлено спустя 24 секунды:
Подлежащее или сказуемое?
Отправлено спустя 51 секунду:
Вопросы риторические.
-
Автор темыFenixa
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 25.05.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: главный редактор проекта pishugramotno
Re: "В то же время" - часть речи
Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
Ребят, вот правда, вы ушли от темы настолько далеко, что уже и читать неинтересно. Оставьте вы уже несчастную продавщицу в покое! У неё день не задался: с мужем повздорила, сын двойку схлопотал, начальник уволить грозится, а тут ещё и вы со своими трактовками её улыбок!
Давайте всё-таки поговорим по теме! Есть у кого свежие мысли? Приводите свои примеры, если таковые имеются. Мне, правда, ну очень нужно разобраться! Мне важна эта статья и важно, чтобы там была приведена достоверная информация!
Спасибо за разъяснение. Может быть Вы знаете, какая же всё-таки редакция более новая: та, что приведена непосредственно на Грамоте, или из Академика?
Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
Автор фразы - я, и, честно говоря, я не задумывалась о разновидностях улыбок и их влиянии на части речи, когда этот пример писала. В моём понимании здесь всё однозначно: продавщица спрашивала, чем помочь (действие № 1), продавщица недоверчиво осматривала (действие № 2). Оба действия происходят в один и тот же момент, поэтому как тут можно подставить значение "несмотря на это", я просто ну никак не могу понять. Когда начались эти выходящие за рамки темы споры, я предложила другой пример, но многоуважаемому Франсуа и он почему-то не подошёл. Он принялся разводить ещё больше флуда и кусать каждого, кто пытался ему возразить.
Ребят, вот правда, вы ушли от темы настолько далеко, что уже и читать неинтересно. Оставьте вы уже несчастную продавщицу в покое! У неё день не задался: с мужем повздорила, сын двойку схлопотал, начальник уволить грозится, а тут ещё и вы со своими трактовками её улыбок!
Давайте всё-таки поговорим по теме! Есть у кого свежие мысли? Приводите свои примеры, если таковые имеются. Мне, правда, ну очень нужно разобраться! Мне важна эта статья и важно, чтобы там была приведена достоверная информация!
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1340
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: "В то же время" - часть речи
на Академике — редакция 2010-го года (такая редакция была на Грамоте до 2012 года — до выпуска бумажного справочника),
на Грамоте сейчас — редакция 2012-го года (http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_128). Эта редакция соответствует бумажному справочнику, выпущенному в том же году.
(Фото справочника почему-то у меня не получается сейчас вставить в сообщение.)
Но я же писал выше:
на Академике — редакция 2010-го года (такая редакция была на Грамоте до 2012 года — до выпуска бумажного справочника),
на Грамоте сейчас — редакция 2012-го года (http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_128). Эта редакция соответствует бумажному справочнику, выпущенному в том же году.
(Фото справочника почему-то у меня не получается сейчас вставить в сообщение.)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Она будет временно-достоверной. Завтра словари снова отредактируют, и всё, что Вы напишете сегодня, будет противоречить фиксации.
Я свою позицию обозначил: в этом предложении "в то же время" — паразит, порода которого — "избыточность". Союза "и" хватает, чтобы обозначить несколько действий на один и тот же отрезок времени.
Можно считать союзом "и в то же время". Именно, что "и в то же время", потому что попробуйте приведите мне хоть один пример дабл-союза не для демонстрации заикания и разрешённость на такое явление в грамматике. А можно считать связкой [союз "и" + наречное выражение "в то же время"]. Так что если не хочется считать паразитом заданное "в то же время", то разумнее всего считать наречным выражением, коли уж мы не делаем [союз + союз] . Такая вот логика.
Можно использовать компромисс, назвать это "в то же время" союзом с функцией наречия (иногда такие части речи называют наречными союзами).
Только эту логику и всё моё сообщение можно смело проигнорировать, потому что опоры на языковедов здесь нет, что значит, что всё, что я написал, абсолютно всё недостоверно.
Я свою позицию обозначил: в этом предложении "в то же время" — паразит, порода которого — "избыточность". Союза "и" хватает, чтобы обозначить несколько действий на один и тот же отрезок времени.
Можно считать союзом "и в то же время". Именно, что "и в то же время", потому что попробуйте приведите мне хоть один пример дабл-союза не для демонстрации заикания и разрешённость на такое явление в грамматике. А можно считать связкой [союз "и" + наречное выражение "в то же время"]. Так что если не хочется считать паразитом заданное "в то же время", то разумнее всего считать наречным выражением, коли уж мы не делаем [союз + союз] . Такая вот логика.
Можно использовать компромисс, назвать это "в то же время" союзом с функцией наречия (иногда такие части речи называют наречными союзами).
Только эту логику и всё моё сообщение можно смело проигнорировать, потому что опоры на языковедов здесь нет, что значит, что всё, что я написал, абсолютно всё недостоверно.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "В то же время" - часть речи
Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Не можете? Ну не плачьте: бывает! Можете просто поверить, что значение «несмотря на это» там налицо. Можете и не верить. На значении ваша вера не скажется.
Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Вот да!
В смысле «несмотря на это» оно ни разу не паразит. Впрочем, считайте как хотите. Как я уже намекнул, на реальности это не сказывается.
Имхо, в этом что-то есть!daslex: ↑02 июн 2020, 13:24 Можно считать союзом "и в то же время". Именно, что "и в то же время", потому что попробуйте приведите мне хоть один пример дабл-союза не для демонстрации заикания и разрешённость на такое явление в грамматике. А можно считать связкой [союз "и" + наречное выражение "в то же время"]. Так что если не хочется считать паразитом заданное "в то же время", то разумнее всего считать наречным выражением, коли уж мы не делаем [союз + союз]. Такая вот логика.
Могу поверить, что вам это очень нужно, но почему бы вам наконец не подтвердить, что у вас есть желание разобраться?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "В то же время" - часть речи
Я как бы не рассматриваю значение "несмотря на это". Это можно было понять из моих сообщений. В конкретном случае, а не в любом таком предложении, не рассматриваю. А исхожу из обозначения нескольких разных действий на один отрезок времени, т. е. читаю буквальное "в то же время" в непротиворечие, но в совмещение.
А "в то же время" мне не нравится, потому что и без этого понятно, что на весь фрагмент пришлась улыбка, и что пока продавщица улыбалась (в то время, когда улыбалась) — и спрашивала, и осматривала.
Но моё это "не нравится" порождает моё исключительно субъективное восприятие текста, и я не пытаюсь и не пытался убедить других, что надо считать именно так. Я придираюсь. Может, такое не паразитами называют.
А "в то же время" мне не нравится, потому что и без этого понятно, что на весь фрагмент пришлась улыбка, и что пока продавщица улыбалась (в то время, когда улыбалась) — и спрашивала, и осматривала.
Но моё это "не нравится" порождает моё исключительно субъективное восприятие текста, и я не пытаюсь и не пытался убедить других, что надо считать именно так. Я придираюсь. Может, такое не паразитами называют.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 17 Ответы
- 7558 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
-
- 1 Ответы
- 2251 Просмотры
-
Последнее сообщение Елена
-
- 68 Ответы
- 8102 Просмотры
-
Последнее сообщение феликс
-
- 1 Ответы
- 438 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
-
- 2 Ответы
- 788 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина