Культура речиПочему меняются нормы ударения?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 85
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Почему меняются нормы ударения?

Сообщение marine »

Например: "Печной горшок тебе дороже, Ты пищу в нем себе варИшь" (А.С. Пушкин).

Думаете, это поэтическая вольность? Но вот лингвисты утверждают, что раньше говорили так: кури́т, дари́т, вари́т, плати́т, цени́т, кати́т. Ужас!
Неужели в будущем культурные люди будут говорить звОнит, вклЮчит, как сейчас это делают некультурные или полукультурные.

А лингвисты даже пытаются объяснить «правильность» такого процесса:
«В русском языке есть тенденция к переносу ударений, во-первых, на начало слова, а во-вторых, на корень, то есть на ту часть слова, которая содержит основную смысловую информацию. За последние сто лет темп нашей речи, как и темп жизни, очень убыстрился, и ударение, падающее на корень, просто помогает нам улавливать значение слова...»

А вы как относитесь к изменению норм? Это действительно объективная закономерность или влияние малокультурных масс на более образованное население? Неужели они лучше чувствуют природу языка и способны изменить речь в прогрессивную сторону в соответствии с требованиями времени?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3825
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение daslex »

А чем Вы определяете культуру?
И "вы" — это кто? Культурные и интересные личности или все, кто не Вы?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 85
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение marine »

Не обо мне речь - меня с Бродским здесь в полукультурные записали (общаемся с малокультурной публикой, а ведь с кем поведешься, от того и наберешься).

И о не культуре вопрос - это слишком большая тема, не здесь же об этом говорить. Я же спрашиваю про ударение.

Вот нормопослушные люди говорят: звонИт, щавЕль, творОг, а простой народ словари не читает, выбирает то произношение, которое ему нравится (допустим,интуитивно), а потом многие так начинают говорить, как они. И вот уже приходится новое произношение частично нормировать, и вроде бы оно даже лучше старого (не подвела народная интуиция). А лет через сто про щавЕль и творОг никто и не вспомнит.

И какой тут делать вывод? Культурный человек никогда "не сдаст" свой щавЕль, даже если его будут пытать, потому что это маркер его культуры. Получается, что инакомыслящие, которых называют малокультурными, на самом деле задают эти культурные нормы, управляют ими, развивают язык. Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1521
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Франсуа »

А, кто-то, значит, сюда ходит не за ответами, а за поглаживаниями! :D Ню-ню! Пусть этот кто-то и дальше выбирает то произношение, которое ему нравится. Пусть даже частично нормирует чужое произношение. Пусть и дальше ходит сюда в надежде на поддержку здешними юзерами его личных тараканов. Это не запрещается.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3825
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение daslex »

Простите, что я флужу. Я не хочу это делать. Но мне не нравится подмена понятий. "Нормопослушные" куда лучше, чем "культурные", мне кажется. Можно ещё всяко назвать и у меня претензий не будет. Но думаю, что не надо играть терминами вроде "культурные люди", чтобы логическое ударение, бьющее в нужную часть смысла вопроса, не убегало из своей родной позиции, порождая шапкозакидательское настроение в отношении разных, в том числе и культурных, людей в должной быть дружелюбной беседе.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Мой вопрос был больше о "не будут ли мнения низов культуры речи Вас напрягать в этой теме".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5314
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Сергей Титов »

marine:
21 май 2020, 15:04
И какой тут делать вывод? Культурный человек никогда "не сдаст" свой щавЕль, даже если его будут пытать, потому что это маркер его культуры. Получается, что инакомыслящие, которых называют малокультурными, на самом деле задают эти культурные нормы, управляют ими, развивают язык. Или я ошибаюсь?
marine, я лёгко "сдам" "свой" щавЕль, никому не буду портить настроение.
К тому же я много лет ел щАвель, не подозревая, что это щавЕль.:)
Кстати, Вам приходилось его, щАвЕль этот, употреблять? Есть, если точнее.

Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 85
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение marine »

Сергей, но вы же совсем другое дело, вы мне представляетесь человеком вежливым, деликатным, тактичным, а это элементы настоящей культуры, поэтому вам маркер в виде щавЕля не нужен. :Rose:

А щавель в детстве на даче, конечно, приходилось есть, и он мне тоже нравился. дети чего только не едят.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3825
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение daslex »

Никогда не пойму и не признаю "словари не читают [чтобы прочитать написанное]". В тот момент, когда мы тянемся к словарю, чтобы перевести текст на звук, мы используем не родную литературу.

Почему ударения бегают? Потому что их не ставят в непосредственно надлежащих им местах. Почему, чтобы прочитать книгу, надо вдруг читать вторую книгу? Дальше процесс: как получается прочитать, так мы и зву́чим.
Подпись: С уважением, низшие слои русскокультурного общества.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Джонни »

Молодой человек, обратитесь к другим языкам - и всё поймёте.
Есть с неподвижным ударением. Польский и многие другие - второй с конца - без разницы, какая попа получяецця.
Есть с музыкальным. Корейский и многие другие - фиг разберёте. Им на Вас начхать, несмотря на то, что и у нас музыкальное предельно актуально.
Ответ
Нипочему.
Потому что солнце белое.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
А почему меняются?
Почитайте Кона. Того, что о ювеналах, а не о Греции.
Ну, и, как минимум, Корчака.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
О Никитиных вообще молчу.
Впрочем, рекомендую Чуковского и особенно - Шкловского.

Отправлено спустя 54 секунды:
"Теория, так сказать, остра(н)нения".

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1521
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Франсуа »

Сергей Титов:
21 май 2020, 17:32
marine, я лёгко "сдам" "свой" щавЕль, никому не буду портить настроение.
Сергей Титов, зря вы это сделаете. Культурные низы и так наглые.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5314
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Сергей Титов »

Франсуа:
24 май 2020, 12:06
Сергей Титов, зря вы это сделаете.
Франсуа, я всё равно, как и говорил, сдам щавЕль. Да.
Народ в самоизо, так зачем его нервировать.
И так всё не очень-то хорошо
:shock:

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение slava1947 »

Франсуа:
24 май 2020, 12:06
Культурные низы...
:) :) :)

"...Словари рекомендуют ударение на втором слоге, и это даёт полное право меньшинству свысока взирать на неграмотное большинство" (Максим Кронгауз, по поводу слова звонит).

http://www.chaskor.ru/article/kak_pisat ... rane_24837

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3825
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение daslex »

Филолог Владимир Пахомов (главный редактор портала «Грамота.ру»):
Тот же самый процесс происходит и с глаголом «звонить». Он тоже пошел бы по этому пути, но мы — носители языка — его не пускаем. Образованная часть общества относится к варианту звОнит резко негативно, и именно поэтому он пока не включен в словари в качестве допустимого (хотя еще в 1970-е лингвисты писали, что запрет ударения звОнит носит явно искусственный характер). Сейчас, в 2015 году, нормативно только звонИт. Но знание орфоэпического закона, о котором сказано выше, дает основания утверждать, что так будет не всегда и ударение звОнит, скорее всего, рано или поздно станет единственно правильным. Не потому, что «лингвисты пойдут на поводу у безграмотных людей», а потому, что таковы законы языка.
https://lenta.ru/articles/2015/06/07/language/

Отправлено спустя 18 минут 23 секунды:
Орфоэпия вытаптывается, как тропинки. Но есть упрямые староверы, которые не хотят идти по обновлённым путям, даже если пути те естественнее и лучше/легче: в глазах тех людей лучшим было и всегда будет то, что они пережили и с чем переплетена их основная часть жизни. (daslex)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1521
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Почему меняются нормы ударения?

Сообщение Франсуа »

slava1947:
24 май 2020, 18:31
"...Словари рекомендуют ударение на втором слоге, и это даёт полное право меньшинству свысока взирать на неграмотное большинство" (Максим Кронгауз, по поводу слова звонит).
Умный человек Максим Кронгауз! :good:

Оффтоп по поводу слова звонит: лично я вообще-то сделал бы тут два слова с различающимся значением, как за́говор и загово́р: колокол зво́нит, а телефон и в дверь звоня́т — издавая звонок, а не звон. Но это сразу не делается...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ударения в фамилиях
    Dimon » 21 ноя 2006, 15:20 » в форуме Ударения
    74 Ответы
    48109 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    12 май 2012, 17:39
  • Расставьте ударения
    Vika123 » 12 мар 2012, 14:59 » в форуме Ударения
    18 Ответы
    3230 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    18 мар 2012, 20:44
  • Ударения в географии
    Елена » 25 янв 2008, 18:24 » в форуме Топонимы
    11 Ответы
    11995 Просмотры
    Последнее сообщение Vovez
    28 май 2018, 10:37
  • Варианты ударения
    Ташенька » 23 мар 2010, 22:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1162 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    24 мар 2010, 14:29
  • Ударения в глаголе дарить
    oleg » 27 июл 2011, 22:58 » в форуме Ударения
    3 Ответы
    1720 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
    28 июл 2011, 18:56