Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыDairdre
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 21.05.2020
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Врач
Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Поспорила в паблике, когда увидела в статье фразу: Наш источник данную информацию подтвердил. В защитном костюме, пояснил он, очень жарко, поэтому медработник и решил не надевать одежду. К тому же, девушка не рассчитывала, что костюм будет просвечиваться настолько.
Мне кажется, здесь уместно - просвечивать, потому что не сказано, просвечивается солнцем, например. По моей логике, костюм - что делает? - просвечивает, совершенный вид. Как правильно? Я понимаю, что есть всякие варианты. Но как правильно будет в этом конкретном случае?
Мне кажется, здесь уместно - просвечивать, потому что не сказано, просвечивается солнцем, например. По моей логике, костюм - что делает? - просвечивает, совершенный вид. Как правильно? Я понимаю, что есть всякие варианты. Но как правильно будет в этом конкретном случае?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Исходя из чего, допускается каждый вариант.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Исключить спор мог бы такой текст: "просвечиваемым настолько". Но кто это будет слушать... Костюм же ничего не делает и с ним ничего не делают.
Источник: "§175. Возвратные и невозвратные формы".1. Варианты типа вдали белеется парус – вдали белеет парус (с возвратной и невозвратной формами глагола, имеющими одинаковое значение «быть видным своим цветом, выделяться им») различаются тем, что в возвратном глаголе указанный признак выявляется менее четко и менее стойко. Ср. также: в отдалении чернеется лес – в отдалении чернеет лес, в тумане что-то синеется – в тумане что-то синеет, желтеется мед в чашке – желтеет мед в чашке и т.п. При наличии в предложении слова, указывающего на интенсивность проявления признака, предпочтительней невозвратная форма, например: ярко зеленеет молодая трава.
Исходя из чего, допускается каждый вариант.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Исключить спор мог бы такой текст: "просвечиваемым настолько". Но кто это будет слушать... Костюм же ничего не делает и с ним ничего не делают.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Ради научного интереса — про то, что бы там делала возвратная надставка -ся. По-научному говорится так: глагол просвечивать — переходный. А переходные глаголы — это такие глаголы, которые могут иметь дополнение в винительном падеже без предлога: Штору просвечивает солнце. (Могут и с предлогом, главное — чтобы могли и без.) Если переходный глагол получает надставку -ся, этот винительный падеж переходит в «страдающее» подлежащее. А подлежащее невозвратной конструкции в конструкции возвратной переходит в творительный падеж действующего лица: Штора просвечивается солнцем.
Так что вы опять получаетесь правы: данная фраза — про костюм, а не про свет, и даже без прямого упоминания солнца в творительном падеже действующего лица -ся там делать нечего.
Dairdre, в этом конкретном случае правильно, конечно, будет просвечивает, без -ся, вы совершенно правы. Как правы и в том, что ставите вопрос «от костюма» — потому что просвечивает может быть и 1) о том, что, будучи тонким или несплошным, позволяет видеть некий объект, и 2) об объекте, который виден сквозь это позволяющее «что». Штора просвечивает; подлежащее — штора. Сквозь штору просвечивает солнце; подлежащее — солнце. А в вашем конкретном случае что важно? Просвечивающий костюм или просвечивающий сквозь него свет?
Ради научного интереса — про то, что бы там делала возвратная надставка -ся. По-научному говорится так: глагол просвечивать — переходный. А переходные глаголы — это такие глаголы, которые могут иметь дополнение в винительном падеже без предлога: Штору просвечивает солнце. (Могут и с предлогом, главное — чтобы могли и без.) Если переходный глагол получает надставку -ся, этот винительный падеж переходит в «страдающее» подлежащее. А подлежащее невозвратной конструкции в конструкции возвратной переходит в творительный падеж действующего лица: Штора просвечивается солнцем.
Так что вы опять получаетесь правы: данная фраза — про костюм, а не про свет, и даже без прямого упоминания солнца в творительном падеже действующего лица -ся там делать нечего.
А когда-то здесь один daslex возмущался тем, что неграмотную фразу советовали переделать и требовал анализировать её как она есть!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Не помню, но никто, наверное, не рискнул рулить в техническую или в художественную сторону. Публицистический текст — художественный, а художественные они допускают содержание в себе разговорной речи. Что бы там ни было в тот раз, ситуации не эквивалентны.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Никто тут и не возражает против разговорной речи. Возражения только против употребления неподходящей грамматической формы. А в той давней фразе была конструкция, которая когда-то даже специально рассматривалась Розенталем как распространённая ошибка. Я там и об этом писал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Да, я уже выяснил у Франсуа. Что-то на самом деле было, где я не хотел соглашаться с остальными.
А ещё была тема об "обратных возвратных глаголах": огоньки светятся, эксперименты проводятся, дети кусаются...
А ещё была тема об "обратных возвратных глаголах": огоньки светятся, эксперименты проводятся, дети кусаются...
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыDairdre
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 21.05.2020
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Врач
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Спасибо большое! Вы мне очень помогли. Меня там всяко обхамили (с ошибками в постах), и я взбесилась, потому что исчерпала аргументы Ненавижу общаться с неграмотными и наглыми. Ещё раз спасибо, вы разрешили все мои сомнения
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
И к какому выводу Вы пришли после чтения здесь?
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыDairdre
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 21.05.2020
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Врач
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Мне кажется именно в том предложении уместно "просвечивает", т.е. все зависит от контекста и построения предложения (как вы оба и писали). Просто я не филолог, и мне аргументов не хватает, а русский язык я люблю и хочу писать правильно. Спасибо ))
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Отправлено спустя 40 секунд:
Моё мнение и мнение Франсуа — разные.
мнение незнатока
Моё мнение и мнение Франсуа — разные.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Мне кажется, что вы совершенно правы. (А ссылки на словарь Ефремовой не берите в голову. Словари тоже бывают глупыми, к сожалению.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- писарь
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 17.05.2020
- Образование: студент
- Профессия: преподаватель
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Я должна согласиться с предыдущем оратором.
Просвечивать может источник света (то, что виднеется) через прозрачную ткань. А сама прозрачная ткань при этом просвечивается.
Просвечивать может источник света (то, что виднеется) через прозрачную ткань. А сама прозрачная ткань при этом просвечивается.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Я бы ещё так сказал, что в общем случае тут крайне важен контекст (здесь моё мнение и мнение Франсуа, должно быть, одинаковое). Если, например в контексте фразы подразумевается что-то связанное с освещением (оказалось слишком яркое; было неяркое и оттого казалось, что видимость не будет хорошей; Солнечные лучи оказались эффективнее ламповых, отчего случился эффект просвета и т. п.), то, конечно, должно быть "просвечивать": "Я не думал, что костюм так сильно будет просвечивать(ся) [нечто, что в центре контекста].
Просвечивать(ся) Солнце(м), просвечиваться лампой, просвечивать эта лампа... (здесь всё с "ся" — разговорное)
Это я к тому, что нельзя взять и использовать один вариант, применительный к спрошенному, на все случаи точно такого же текста.
Отправлено спустя 22 минуты 10 секунд:
И я не писал, что "костюм просвечивается", это, в моём видении, разговорный вариант. Я писал, что некорректно использовать глагол (ни с "ся", ни без) применительно к костюму: костюм ничего не делает, с костюмом ничего не делают.
Просвечивать(ся) Солнце(м), просвечиваться лампой, просвечивать эта лампа... (здесь всё с "ся" — разговорное)
Это я к тому, что нельзя взять и использовать один вариант, применительный к спрошенному, на все случаи точно такого же текста.
Отправлено спустя 22 минуты 10 секунд:
И я не писал, что "костюм просвечивается", это, в моём видении, разговорный вариант. Я писал, что некорректно использовать глагол (ни с "ся", ни без) применительно к костюму: костюм ничего не делает, с костюмом ничего не делают.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
И оратора здесь не наблюдается.
С предыдущИм.
И оратора здесь не наблюдается.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Ну-ну! С Энциклопедическим словарём мы, значит, не соглашаемся? Это, наверное, потому, что он плохой оратор.Ангелина1234Т: ↑28 май 2020, 04:08 Я должна согласиться с предыдущем оратором.
Просвечивать может источник света (то, что виднеется) через прозрачную ткань. А сама прозрачная ткань при этом просвечивается.
5. только 3 л. Пропускать сквозь себя свет, казаться прозрачным. Занавески просвечивают. Капроновая юбка просвечивает. Лесок насквозь просвечивает. / О ветхих, рваных предметах. Кофта просвечивает на локтях. Крыша сарая просвечивает.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/135966
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Тот же словарь.
Просвечиваться
2. Разг. = Просве́чивать (2-5 зн.).
Выкинем, как и словарь Ефремовой.
Просвечиваться
2. Разг. = Просве́чивать (2-5 зн.).
Выкинем, как и словарь Ефремовой.
не берите в голову. Словари тоже бывают глупыми
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Чего?! Разбежались выкидывать!
Но, к счастью, не всегда.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Я один из них?
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Штора просвечивает должно иметь помету "разг.".
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Штора просвечивает должно иметь помету "разг.".
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Нет. И не из глупых читателей тоже. Хотя некоторые говорят, что даже не пытаться понять собеседника — глупо.
А к словарю Ефремовой у меня (и у других) имеются очень конкретные претензии. Иначе я бы так не написал.
Из словарей?
Нет. И не из глупых читателей тоже. Хотя некоторые говорят, что даже не пытаться понять собеседника — глупо.
А к словарю Ефремовой у меня (и у других) имеются очень конкретные претензии. Иначе я бы так не написал.
Если будет иметь, вы разрешите? Ну пусть тогда имеет. Лично мне оно без разницы.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Ясно, про словарь. Мне вот не без разницы есть помета или нет, ведь если что и просвечивает, то просвечивает штору/занавеску. А штора, в лучшем случае, в нейтрале, а в более слабой позиции в пассиве, когда свет проходит через неё.
Отправлено спустя 54 секунды:
Но нет пометы и ничего не сделаешь, только ждать более толковый словарь.
Отправлено спустя 54 секунды:
Но нет пометы и ничего не сделаешь, только ждать более толковый словарь.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3444
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 67
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Просвечивает, просвечивается... Лишь бы не просвещается.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Penguin, вот от вас я такого не ожидал. Грустно!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыDairdre
- помощник писаря
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 21.05.2020
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Врач
Когда употреблять просвечивает, а когда - просвечивается
Я вам всем очень благодарна за ответы и дискуссию. К сожалению, вступить в обсуждение с аргументами не могу в силу недостаточности профильного образования
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение