Вера = истина = ... ⇐ Этимология
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Вера = истина = ...
Прошу помощи уважаемых форумчан в определении первоначального значения слова "вера". Христиан, родноверов и прочих разных "верующих" просьба не беспокоиться. Интересует исключительно нейтральный подход к данному вопросу. Ссылки на источники приветствуются. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Слово "вера" заимствовано из латинского, "verus" - "истина". Истина (истый, исть) - сущее, то что есть, существует. Хотя, что существует, а что нет - вопрос длительных дискуссий и сугубо индивидуальных предпочтений. Но, в болгарском "ист" - "тот же самый", "исто" - "также", в словенском "исти" - "тот же самый". Тот же самый - то же самое - одно и то же - одинаковое. Совсем другая смысловая конструкция. Что, с чем и как сравнивается - вопрос открытый. Это всё, что удалось накопать. Ваше мнение, укажите на ошибки, дополните, исправьте...
Слово "вера" заимствовано из латинского, "verus" - "истина". Истина (истый, исть) - сущее, то что есть, существует. Хотя, что существует, а что нет - вопрос длительных дискуссий и сугубо индивидуальных предпочтений. Но, в болгарском "ист" - "тот же самый", "исто" - "также", в словенском "исти" - "тот же самый". Тот же самый - то же самое - одно и то же - одинаковое. Совсем другая смысловая конструкция. Что, с чем и как сравнивается - вопрос открытый. Это всё, что удалось накопать. Ваше мнение, укажите на ошибки, дополните, исправьте...
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: Вера = истина = ...
Вы, вероятно, это видели: https://www.etymonline.com/search?q=veritas
verus "true" (from PIE root *were-o- "true, trustworthy"). Latin phrase in vino veritas (1590s in English; "in wine, truth," that is, "the truth comes out when one has been drinking") is attributed to Pliny the Elder, though there is a Greek version of it.
Related entries & more
Advertisement
*were-o-
*wērə-o-, Proto-Indo-European root meaning "true, trustworthy."
It forms all or part of: aver; Varangian; veracious; veracity; verdict; veridical; verify; verisimilitude; verism; veritas; verity; very; voir dire; warlock.
It is the hypothetical source of/evidence for its existence is provided by: Latin verus "true;" Old Church Slavonic vera "faith," Russian viera "faith, belief;" Old English wær "a compact," Old Dutch, Old High German war, Dutch waar, German wahr "true;" Welsh gwyr, Old Irish fir "true."
Глубже, из официального, вряд ли что найдется. Глубже - только дробление на элементы и их объяснение. Типа, В+Р = ?? Но, это опасная крамола, могут голову отсечь. Сослаться могу лишь на себя и еще Секача, наверняка у него свой вариант объяснения есть.
verus "true" (from PIE root *were-o- "true, trustworthy"). Latin phrase in vino veritas (1590s in English; "in wine, truth," that is, "the truth comes out when one has been drinking") is attributed to Pliny the Elder, though there is a Greek version of it.
Related entries & more
Advertisement
*were-o-
*wērə-o-, Proto-Indo-European root meaning "true, trustworthy."
It forms all or part of: aver; Varangian; veracious; veracity; verdict; veridical; verify; verisimilitude; verism; veritas; verity; very; voir dire; warlock.
It is the hypothetical source of/evidence for its existence is provided by: Latin verus "true;" Old Church Slavonic vera "faith," Russian viera "faith, belief;" Old English wær "a compact," Old Dutch, Old High German war, Dutch waar, German wahr "true;" Welsh gwyr, Old Irish fir "true."
Глубже, из официального, вряд ли что найдется. Глубже - только дробление на элементы и их объяснение. Типа, В+Р = ?? Но, это опасная крамола, могут голову отсечь. Сослаться могу лишь на себя и еще Секача, наверняка у него свой вариант объяснения есть.
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
АН-2, да, знакомо. Но имеется внутренний протест мешать "истину" и "правду" в одну кучу. Всё-таки это разные слова. Хотелось бы сосредоточиться на слове "истина" (конечно, если "вера" = "истина" не вызывает диссонанса) и определиться, что это: "одинаковое", "существующее" или что-то ещё ("убеждение", например). Первое гораздо ближе к слову "правда", но в рамках одного языка не может (не должно) быть синонимов с полным смысловым совпадением, если только одно из слов не заимствовано. Это мысли в слух. И если дальше придётся ступить на зыбкую почву необоснованных догадок, то логика и здравый смысл должны ж помочь?.. Во всяком случае, я на это надеюсь.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 948
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
ИСТИНА: И - стремление, СТ - стабильность, Н - начало = стремление к стабильному началу. Двойная "И" в данном случае есть усиление признака.
Как видим, истина не есть полная стабильность, а лишь стремление к нему, потому что истина по сути лишь то, что каждый видит со своей точки зрения. Вот ползёт в траве жук и видит человека. Жук думает - человек большой и это истинно, но вот жук поднялся на большую высоту и человек стал не больше этого жука. Так где истина в данном случае заключается в размерах человека: человек большой или маленький? Для жука даже большая высота не скроет той истины, что человек больше жука.
ВЕРА: ВЕ - вектор, направление, РА - бог солнца РА, либо просто бог = направленная к богу.
Человек может верить в то, что кукушка в часах несёт золотые яйца, но это никоим образом не может быть истиной. В вере нет стабильности, но в истине вера есть, потому что, с какой бы точки на истину не смотреть, имеющаяся стабильность истины всегда будет подпитывать веру и убеждать в том, что это есть, что это существует, независимо, смотреть на человека из травы или с высоты птичьего полёта. Поэтому вера никоим образом истиной являться не может.
Я сделаю свою расшифровку слова ИСТИНА.
ИСТИНА: И - стремление, СТ - стабильность, Н - начало = стремление к стабильному началу. Двойная "И" в данном случае есть усиление признака.
Как видим, истина не есть полная стабильность, а лишь стремление к нему, потому что истина по сути лишь то, что каждый видит со своей точки зрения. Вот ползёт в траве жук и видит человека. Жук думает - человек большой и это истинно, но вот жук поднялся на большую высоту и человек стал не больше этого жука. Так где истина в данном случае заключается в размерах человека: человек большой или маленький? Для жука даже большая высота не скроет той истины, что человек больше жука.
ВЕРА: ВЕ - вектор, направление, РА - бог солнца РА, либо просто бог = направленная к богу.
Человек может верить в то, что кукушка в часах несёт золотые яйца, но это никоим образом не может быть истиной. В вере нет стабильности, но в истине вера есть, потому что, с какой бы точки на истину не смотреть, имеющаяся стабильность истины всегда будет подпитывать веру и убеждать в том, что это есть, что это существует, независимо, смотреть на человека из травы или с высоты птичьего полёта. Поэтому вера никоим образом истиной являться не может.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 948
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Отправлено спустя 54 минуты 4 секунды:
Пояснение: ПРАВДА - это то, что уже совершено. Поэтому ДЕЛА. ВАЯТЬ - производить то, чего ещё никогда не существовало.
ПРАВДА: П – покровительство, гармония, покой, хранение, РА – бог солнца Ра, В – ваять, ДА – давать = хранящая дела солнечного ваяния.
Пояснение: ПРАВДА - это то, что уже совершено. Поэтому ДЕЛА. ВАЯТЬ - производить то, чего ещё никогда не существовало.
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Секач, спасибо за комментарий, но неоязыческое миропонимание меня не интересует, о чём я предупредил в самом начале. Не обессудьте.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 948
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
А при чём здесь неоязычество? Я работаю с образами в словах русского языка и я не сторонник т. н. неоязычества как современного направления в русской культуре. Потому что истинная культура древней Руси уничтожена на корню христианами. Крупицы истинных документов погоды не делают. И к родноверам я не отношусь. И вообще ни к каким новым течениям.
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Секач, мне не ведомо, с чем именно Вы себя соотносите. Но буквы-образы, древняя Русь, плохие христиане и бог Солнца Ра - это те красные маркеры, которые лично я ассоциирую с неоязычеством, так как более чем хорошо знаком с этим явлением как снаружи, так и изнутри, буквально с начала его популяризации в стране. Прошу меня понять.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 948
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Да это я сразу понял, без Вашего объяснения. Но если отбросить мои "расшифровки", то разве Вы не согласны с общими выводами, которые я привёл?
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: Вера = истина = ...
Если еще не стало скучно и не начали плеваться, то - вот примеры:
иС/Т/иН/а: низ+идти/делать+земля
В тат. эз - след, итү гл 1. делать, сделать, поступать, поступить
С+Т = суть, есть, set, est, ist. Нов/о/СТ/ь, стар/о/СТ/ь и тд.
СТ+ Н = суть+ земля, грунт, основа.
ПРаВда
П/Р/В: по, поверхность, плоскость + линия, прямо, длина + результат, плод
Прав/ить = поверхность прямой делать.
И тд. Берите мой инструмент и развлекайтесь сами. Только слова попроще, постарше, приземленней, бытовее, типа, рука-нога-человек-нос-ухо-бог-ров-облако-небо и тд, Вы поняли.
НеБо: поверхность + над.
И тд.
Логично. Признаюсь, меня мало интересуют современные трактовки слов из современных (относительно) словарей. Все что зафиксировано в словарях - результат долгого бесписьменного процесса развития языков. Поэтому, смысловые оттенки "истины" и "правды" мне по барабану. Я пытаюсь исследовать дописьменные формы, которые сохранились в иногда искаженном виде в современных формах. И подход у меня чисто механистический, без, как Вы выразились, "язычества" , мистицизма, медитаций, молитв и прыжков через волхвов в костер. Или наоборот. Подробно, но длинно и утомительно - Кириллица - письменность богов. Делаю упрощенный вариант О знаках (здесь где-то есть ссылки). Если в двух словах - каждый знак/буква имеет свое значение. Сумма значений букв дает значение слова. Гласные не рассматриваю.
Если еще не стало скучно и не начали плеваться, то - вот примеры:
иС/Т/иН/а: низ+идти/делать+земля
В тат. эз - след, итү гл 1. делать, сделать, поступать, поступить
С+Т = суть, есть, set, est, ist. Нов/о/СТ/ь, стар/о/СТ/ь и тд.
СТ+ Н = суть+ земля, грунт, основа.
ПРаВда
П/Р/В: по, поверхность, плоскость + линия, прямо, длина + результат, плод
Прав/ить = поверхность прямой делать.
И тд. Берите мой инструмент и развлекайтесь сами. Только слова попроще, постарше, приземленней, бытовее, типа, рука-нога-человек-нос-ухо-бог-ров-облако-небо и тд, Вы поняли.
НеБо: поверхность + над.
И тд.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Вам же плоскоголовым верунам сказали 'по пятницам не подают'. Так что, сдёрнули с темы !
Дуня Маклауд /-\|-|, давай тебе сеанс гипоза проведём, узнаем твои прошлые жизни, так и доберёмся до истины.
Дуня Маклауд /-\|-|, давай тебе сеанс гипоза проведём, узнаем твои прошлые жизни, так и доберёмся до истины.
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Вера без Христа называется шиза. Доволен ?
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вера = истина = ...
Вера с Христом называется так же
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Если "вера" латинского происхождения, что лично у меня (пока) не вызывает сомнений, то и в употребление слово вошло вместе с приходом христианства, в частности его католической формы, с богослужениями на латинском языке. Вполне естественно, что христианство заявляет права на это слово, как относящееся исключительно к сфере их деятельности. Но "вера" ассимилировалась, прижилась в языке, и сейчас соотносится с любым несомненным представлением о чём-либо. Странно, что приходится об этом писать на языковом форуме...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вера = истина = ...
kutkh, кто бы спорил, но не я. Разумеется, понятие вера не обязательно должно связываться с Христом или любым другим божеством. Именно на языковом форуме было бы разумно попытаться дать определение этому понятию (это не так просто, как кажется) вместо того, чтобы впадать в дилетантскую теологию.
Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
В Вики так:
Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
В Вики так:
Похоже, это сокращённое изложение соответствующей статьи в Брокгаузе и Ефроне (а ту статью писал аж Владимир Соловьёв):Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Причём это далеко не вся статья. Рекомендую пробежать, она интересная. Если кого-то интересует моё домашнее определение веры... Вера в 1-м Коринфянам не просто так явилась в обществе надежды и любви, и это относится отнюдь не только к религиозной вере. Любая вера есть страстная надежда, что наша любовь уцелеет.Вера (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так, напр., мы безусловно верим в существование внешнего миpa самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и, во всяком случае, спорны и не разрешают всех сомнений.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D ... 1%80%D0%B0
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Отправлено спустя 22 минуты :
Я тоже когда-то играл в эти игры... Но объяснение ради объяснения, во всяком случае сейчас и лично для меня, не имеет практического значения. Логика и здравый смысл, плюс системный анализ корневой основы и смысловых значений словоформ - это те инструменты, которые я, по мере своих сил и возможностей, использую сейчас.
Это материал, с которым приходится работать, за неимением других более-менее достоверных источников. Плюс масса старой книгопечатной продукции, до которой удаётся добраться. Очевидно, что не всегда получается найти первоначальный смысл и значение слов. Приходится обращаться за помощью на форумы. Иногда помогает.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Отправлено спустя 22 минуты :
Поэтому и ищу здравомыслящих собеседников на форуме.
Поинтересуюсь, спасибо, но не особо ему доверяю.
Думал об этом. Там присутствует ещё и София. Мудрость = вера + надежда + любовь. Возможно в этом что-то есть. Хотелось бы копнуть поглубже. Но, для начала, стоило бы определиться со значениями слов.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Ну вот тебе значение, лови >.
По твоим словам ты занимался буквенными шарадами. В таком разе расскажи нам историю, как ты стал язычником, а затем... перестал )))
По твоим словам ты занимался буквенными шарадами. В таком разе расскажи нам историю, как ты стал язычником, а затем... перестал )))
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
svar, на душещипательный рассказ не рассчитывайте, всё до банальности просто. Горячо и страстно декларирующие любовь к природе, далеко не последние в неоязычестве, люди, были обнаружены в дружной компании, вырубающей поляну под стоянку автомобилей. Этого оказалось достаточно. Не переношу ложь в любых её формах и проявлениях, поэтому дистанцируюсь от субкультурных групп и объединений. Нейтральная позиция меня устраивает. Тем не менее, опыт оказался полезен.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Ну ты чего, а я так рассчитывал на радения и иной свальный грех ))) !
Но ты чего-то не договариваешь, как так можно на раз отречься от веры в Природу из-за пары дуреломов ? Подумаешь, срубили пару осинок. Или та доктрина не предусматривает рубку осинок, или перед порубкой сородичи не помолились главному Леснику ? Это ж детский сад.
А всё-таки ты словил слово, и ты здесь...
Но ты чего-то не договариваешь, как так можно на раз отречься от веры в Природу из-за пары дуреломов ? Подумаешь, срубили пару осинок. Или та доктрина не предусматривает рубку осинок, или перед порубкой сородичи не помолились главному Леснику ? Это ж детский сад.
А всё-таки ты словил слово, и ты здесь...
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
Автор темыkutkh
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.02.2020
- Образование: среднее
Re: Вера = истина = ...
svar, Вы просили, я рассказал, всё остальное - дело ваших личных предпочтений.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: Вера = истина = ...
Со стороны личности, придумавшей гениальную штуку - «Круговая Лингво-Концепция».
проводка:
▪ *KoR(ov) (круг) > K›GaRbati > GRbhnati => _Rabhati => _La›ubhati ( → _Lubdha ) => _Л’убл’ат’ ) → _Л’убов’
примечания:
реконструкт - «*» | диарезия - (_) | суффикс - | постспирант: -h | преспирант: s- | преназал: m-
лексикология:
этимология слова - любовь ( желание ) - этимон - *kor ( круг ). значение слова - karbati - grbhnati ( двигать - хватать ). корень слова √ - KR, корневая морфема слова - Л_, основа слова - Л_б.
То есть, если бы не было словаря Санскрита, то и не было бы у нас любви.
Каких только костылей не насобирают гении, лишь бы доказать всем свою гениальность!
КР ---> ЛБ. О***ь!!!!
Можно же объяснить русское слово с позиции русского языка, не рискуя заполучить от Оккамы серпом по? Нет, подавай многоэтажные построения, с использованием санскрита!
Ржач наукообразный!
2Х2=4
Любовь: Л/уБ/оВ/ь:
оВ - результат. люб-ов/ь, кр-ов/ь, церк-ов/ь, остр-ов, нор-ов, кр-ов, и тп.
Л/уБ:
Л: жить, быть, находиться, располагать, класть и тд
Б: над, сверху, вверху и тп.
Л/уБ = располагать + сверху
Всё!!
Да, совпадает с КР, но не КРуг, а КРыть, поКРыть.
Фиксируем попытку оскорбления и переход на личности.
Со стороны личности, придумавшей гениальную штуку - «Круговая Лингво-Концепция».
проводка:
▪ *KoR(ov) (круг) > K›GaRbati > GRbhnati => _Rabhati => _La›ubhati ( → _Lubdha ) => _Л’убл’ат’ ) → _Л’убов’
примечания:
реконструкт - «*» | диарезия - (_) | суффикс - | постспирант: -h | преспирант: s- | преназал: m-
лексикология:
этимология слова - любовь ( желание ) - этимон - *kor ( круг ). значение слова - karbati - grbhnati ( двигать - хватать ). корень слова √ - KR, корневая морфема слова - Л_, основа слова - Л_б.
То есть, если бы не было словаря Санскрита, то и не было бы у нас любви.
Каких только костылей не насобирают гении, лишь бы доказать всем свою гениальность!
КР ---> ЛБ. О***ь!!!!
Можно же объяснить русское слово с позиции русского языка, не рискуя заполучить от Оккамы серпом по? Нет, подавай многоэтажные построения, с использованием санскрита!
Ржач наукообразный!
2Х2=4
Любовь: Л/уБ/оВ/ь:
оВ - результат. люб-ов/ь, кр-ов/ь, церк-ов/ь, остр-ов, нор-ов, кр-ов, и тп.
Л/уБ:
Л: жить, быть, находиться, располагать, класть и тд
Б: над, сверху, вверху и тп.
Л/уБ = располагать + сверху
Всё!!
Да, совпадает с КР, но не КРуг, а КРыть, поКРыть.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Цитирую классика: "Перевоплотиться можно и уже во взрослое тело, но в таком случае неизбежен конфликт между двумя личностями" © А. Хрю-хрю.
АНюта, я всё понял, Л/Б это твои любовные откровения из прошлой Любиной жизни, когда тебя ложили и сверху крыли. Люба, тьфу, АНюта, скажи, ты ещё и дальтоник ?
регрессивный гиноз тебе в помощь
Фиксолог, так сколько в тебе личностей ? Анюта, Дуня, Люба... кто ещё ?
Цитирую классика: "Перевоплотиться можно и уже во взрослое тело, но в таком случае неизбежен конфликт между двумя личностями" © А. Хрю-хрю.
АНюта, я всё понял, Л/Б это твои любовные откровения из прошлой Любиной жизни, когда тебя ложили и сверху крыли. Люба, тьфу, АНюта, скажи, ты ещё и дальтоник ?
регрессивный гиноз тебе в помощь
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
Светличный aka Kutkh, значит тексты к песням писал ты ? Тянет к слову ?
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вера = истина = ...
/-\|-|юта, зайди к Ирине на https://www.proza.ru/2016/03/07/1119
Вот это и есть коллапс сознания, тебе есть куда расти...
Вот это и есть коллапс сознания, тебе есть куда расти...
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: Вера = истина = ...
Модераторы свой сайт не читают.
Загляну, когда от гомосятины очистите.
Этот гомосек совсем оборзел.
Модераторы свой сайт не читают.
Загляну, когда от гомосятины очистите.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 29 Ответы
- 1386 Просмотры
-
Последнее сообщение mazurov
-
- 23 Ответы
- 1268 Просмотры
-
Последнее сообщение Илья Сухарев