Гласные фонемы ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Nikola1980]

Помогите, пожалуйста, определить кто прав)))

Вова прыгает вокруг Насти и кричит:
-Самая сильная позиция-где никакие фонемы друг с другом не совпадают!
Настя прыгает вокруг Вовы и кричит:
-Самая сильная позиция-где нет влияния соседей!
Настя и Вова прыгают друг около друга и кричат:
-Самая сильная позиция-где различается больше всего звуков!
Полупшенный скачет сам вокруг себя и выкрикивает:
-Сильная позиция-это да! Когда я ничему не подчиняюсь! А мне подчиняются!

Кто прав Настя, Вова или Полупшенный...

[Дарья Александровна]

Какой Полупшенный?

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
Положение звука в слове (перед гласным или согласным, на конце или в начале слова и т. п.) называется позицией. Позиции могут быть сильные и слабые.

Сильная позиция — это позиция, в которой данный отличается от всех других звуков.

Слабая позиция — это позиция неразличения звуков,

Сильной позицией для гласных звуков является позиция под ударением, слабой — без ударения. Например, ср.; сом — сам (звуки [о] и [а] под ударением различаются) сома — сама (в безударном положении эти гласные не различаются, здесь произносится звук [^]).

Парные глухие и звонкие согласные различаются перед гласными, сонорными ([р], [л], [м], [н], [j]]) и [в] (это сильные позиции по глухости/звонкости): пил — бил, слой - злой, твоих — двоих. Слабые позиции по глухости/звонкости — на конце слова, перед шумными глухими и перед шумными звонкими (кроме [в]): молот — молод ([т]), киска — низко ([с]), сдал — здание ([з]).

Сильные позиции по твёрдости/мягкости — на конце слова (удар — ударь), перед гласными (нос — нёс), перед твёрдыми согласными (изба — резьба). Слабая позиция — перед мягким согласным: встаньте, (о) музыканте ([н']

[globus]

Nikola1980, извините, это из ЕГЭ?

[Дарья Александровна]

Нет, там такого нет

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Кто прав Настя, Вова или Полупшенный...

Вас сам вопрос не смущает?

Вова прыгает вокруг Насти и кричит:
-Самая сильная позиция-где никакие фонемы друг с другом не совпадают!
Настя прыгает вокруг Вовы и кричит:
-Самая сильная позиция-где нет влияния соседей!
Настя и Вова прыгают друг около друга и кричат:
-Самая сильная позиция-где различается больше всего звуков!

получается, что Вова и Настя имеют каждый свою точку зрения, а потом у них еще общая. Это даже с позиции логики, поэтому вопрос некорректный. С позиции лингвистики, я бы сказала, что вопрос некорректный, однако больше всего подходит точка зрения, когда Настя и Вова прыгают друг около друга

[Селена]

Почти офтоп (но не совсем): почему они все прыгают и кричат? Дело происходит в сумасшедшем доме?

[Дарья Александровна]

Однозначно. Можно было подумать, что в детском саду, но Полупшенный, который СКАЧЕТ САМ ВОКРУГ СЕБЯ и несет уже какой-то забористый бред, не оставляет места для сомнений.

[Nikola1980]

Нет, это не ЕГЭ, это русский язык 5 класс (учебник Панова). Вот такое задание задали. Что такое слабые и сильные позиции мне и так понятно, в интернете разобрались. А вот кто из этих детей прав, я так и не поняла. Полупшенный-это герой какой-то, наверное. Ну, то есть три человека разговаривают, можно так заменить, суть не в этом.

[Дарья Александровна]

А вот кто из этих детей прав, я так и не поняла

да все чушь несут И вообще, повторяю, мне непонятно: Вова и Настя имеют две точки зрения - одну они высказывают по очереди, а две вместе. И да, наиболее приближена к истине позиция, которую они совместно орут

Хотя хочется узнать, что курил Панов? И что будет, если скурить этот учебник? сильно затащит?

[daslex]

А чем вас не устраивает скакание вокруг себя? Движение точки может быть относительно другой точки или относительно своего центра.

Полупшённый, это рыжий, наверное...

Из детей никто не прав. Их надо посадить на их места и заставить послушать учителя.

[globus]

это не ЕГЭ, это русский язык 5 класс (учебник Панова)

Час от часу не легче

[Селена]

Хотя хочется узнать, что курил Панов?

Забористое, видимо, курево.

Между прочим, это не столь смешно и безобидно, как может показаться на первый взгляд. Он таким образом прививает алгоритм обсуждения научной (да и любой) темы - прыгая и крича.
А мы потом возмущаемся, что по телевизору орут.

[Nikola1980]

Если бы ещё тройки не ставили за этот бред, то можно было бы не напрягаться. А так полгода фонемы проходят, а знаний ноль...и я помочь не могу, не понимаю ничего в этом

[Селена]

Еще бы понять, зачем это нужно в школе. У вас гуманитарная?

[Nikola1980]

Нет, не гуманитарная))) просто тоже не пойму, зачем это все... ребёнка жалко, плачет из-за таких заданий

[Селена]

Учитель первой квалификационной категории - об учебнике:

Комплект учебников под редакцией М.В. Панова имеет неоспоримые преимущества перед другими учебными комплектами в глубине и научности и в стилистической точности. Тем не менее, к использованию в качестве основного Шапиро и С. Гиндин, учёные, проводившие экспертизу учебников под ред. Панова, рекомендуют с некоторыми оговорками. По мнению этих экспертов, данным учебным комплексом может пользоваться только тот учитель, который, во-первых, чувствует себя лингвистически подготовленным, во-вторых, уверен, что его ученикам нужны теоретические знания в предлагаемом объеме и они в состоянии этими знаниями овладеть, и, наконец, в-третьих, готов организовать систематическую работу по выработке орфографических и пунктуационных навыков и по развитию речи, понимая, что весь материал для такой работы придется брать из других источников. Данный учебник может быть использован в школах с углублённым изучением русского языка, гимназиях, лицеях.

http://director.edu54.ru/node/64529

[globus]

Вот, не думаю, что глобальная некомпетентность, скорее, все подкуплены.

[Селена]

Вот, не думаю, что глобальная некомпетентность, скорее, все подкуплены.

Позвольте поинтересоваться, из чего вы сделали такой вывод?
Из отзыва учителя (см. выше):

Комплект учебников под редакцией М.В. Панова имеет неоспоримые преимущества перед другими учебными комплектами в глубине и научности и в стилистической точности.

[Дарья Александровна]

Хотя хочется узнать, что курил Панов?

Забористое, видимо, курево.

Между прочим, это не столь смешно и безобидно, как может показаться на первый взгляд. Он таким образом прививает алгоритм обсуждения научной (да и любой) темы - прыгая и крича.
А мы потом возмущаемся, что по телевизору орут.

Откровенно говоря, я вообще ничего смешного не вижу в том, что пятиклассникам дают бредовые задачи, которые не в силах решить кандидат наук, но не потому, что задачи сложные, а тупо потому, что они абсурдные и некорректные.
Про то, что вряд ли пятиклассникам так уж необходимо знать, что такое сильные и слабые позиции фонем, я вообще молчу.

Автор, если за подобное ваш ребенок получает "3" - забейте. Я б за такое вообще "2" получила - не стала бы даже и пытаться делать... Полупшенный скачет вокруг себя... Прочитала бы - и не стала. Пусть не плачет, бедная зайка. Даже и не думает.

А отсыпьте еще дури, а? Ну в смысле задания почитаю: очень интересно узнать еще о каких-нибудь необыкновенных способностях Полупшенного...

[Селена]

Nikola1980, кстати, учительница объяснила, какой ответ правильный?
Подойдите к ней, попросите, чтобы подробно просветила вас - на предмет домашних занятий с ребенком. Что вы берете обязательство проработать этот вопрос с дочкой.
Дальше реагируйте по обстоятельствам. Только при разговоре не оставляйте белых пятен. Если что-то непонятно, докапывайтесь до сути.
Боюсь, учитель и сама не сможет объяснить.
Тогда спросите, за что тройки. В принципе, скажу по секрету, это вина учителя, если ученики не владеют материалом. Не научил.

[globus]

Позвольте поинтересоваться, из чего вы сделали такой вывод?

Если этот перл - лучшее, то что же тогда худшее?

имеет неоспоримые преимущества перед другими учебными комплектами в глубине и научности и в стилистической точности

Как говорится, три раза ха-ха-ха, по части, думаю, можно оценить целое. Если это не случайно вкравшаяся чепуха. А вот кто поёт дифирамбы, тот и подкуплен, так или иначе.

[Селена]

globus, могу только предложить вам купить этот учебник и объективно его оценить.
Других способов сделать корректный вывод о нем не имеется.

[Завада]

Какой Полупшенный?

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B9&num=100

Иван Семенович Полупшенный, в диалоге с которым строится, например, книга «Занимательная орфография». Полупшенный – это человек полу-грамотный, полу-культурный.

.
https://books.google.com.ua/books?id=9t ... 22&f=false
А себя Владимир Новиков считает грамотным?

[Джонни]

Если учесть, что фонема - умозрительная единица, смысловые характеристики/признаки которой рассредоточены в тексте, а артикуляционно-акустические условны, то, конечно, правильна первая реплика.
Вторая неправильна в силу нереальности изолированного существования не только речевых, но и языковых единиц, то есть без их взаимовлияния.
Третья ближе к истине, но тоже с допущениями. Однако она вбирает в себя первую, дополняя её, и дезавуирует вторую.
Ну, а Полупшённый умница. Весьма полезный в любом деле балбес. Спускающий зануд с небес. Точнее, для контраста, ужесточающего границу между бытовизмами и пусть и не точно употребляемыми терминами. Язык не = язык. Башмак не = башмак. Конфликт не = конфликт. Etc.
Примеров такой схемы тьма. Рекомендую "Радионяню".
Дидактический (увы, только аудио или линейно-буквенный) материал лучше нынешних - для механического использования. Но очень удобный - для аналитического.

[Nikola1980]

Благодарю

[Джонни]

Есть 3 диска "Радионяни". Если нужно, ссылку попробую сделать. Правда, ненадолго. Но смысла нет заморачиваться, если фырчишь и в лингвистике (внимание к принципам языковым), и в дидактике (интерес к принципам восприятия = творчества). В этом случае это лишь, правда, неплохой, но не неизбежно нужный препарат для вивисекции (в нём немало интересных мышц и сочленений - увы, это не все выпуски: убить можно, чтобы получить оригинальную аудиозапись песенки о синтаксическом разборе: нынешние до сих пор полагают, что главный член предложения - подлежащее... Уроды).

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
"Урода" по-польски (почему дефис?) - "красавица".