Синтаксис и пунктуацияВопрос постановки знака препинания в предложении

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Flyalltime
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.01.2020
Образование: студент
 Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Flyalltime »

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в предложении "Курить по три пачки в день (,) (-) тяжёлый путь" ставится запятая или тире? И, по возможности, подскажите также, по каким языковым правилам ставится тот или иной знак.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

Flyalltime:
23 янв 2020, 18:19
подскажите также, по каким языковым правилам ставится тот или иной знак.
Вы про все знаки в целом?

А в данном случае ставится тире.

Автор темы
Flyalltime
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.01.2020
Образование: студент
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Flyalltime »

Я именно про тире. Не могли бы Вы подсказать, пожалуйста, по какому именно правилу оно ставится в данном предложении?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »


Автор темы
Flyalltime
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.01.2020
Образование: студент
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Flyalltime »

Спасибо.

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Светлячок »

Можно короче своими словами.
В Вашем случае так. Тире ставится вместо пропущенного, но подразумеваемого глагола присвоения "есть" или сочетания "это есть".

(Если) курить по три пачки пачки в день(, то это есть) тяжёлый путь.
То, что пропущено для укорочения фразы (в скобках), обозначает тире.
Курить по три пачки вдень - тяжёлый путь.

По этой логике легко самостоятельно понимать, нужно ли тире в любой фразе подобной конструкции.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

Светлячок:
23 янв 2020, 23:43
По этой логике легко самостоятельно понимать, нужно ли тире в любой фразе подобной конструкции.
И половина случаев, когда этот прием не работает.
Спасибо, я убедилась, откуда сейчас в текстах взялось изобилие ненужных тире. Вот так и "понимают самостоятельно".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13737
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Марго »

Светлячок:
23 янв 2020, 23:43
(Если) курить по три пачки пачки в день(, то это есть) тяжёлый путь.
То, что пропущено для укорочения фразы (в скобках), обозначает тире.
По Вашей логике и вместо "если" надо тире поставить. :D

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

Марго, здесь хуже: легким мановением руки простое предложение превратили в сложное.

Силен специалист, который уверен, что отсечением написанного в скобках всего лишь укорочена фраза.

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Светлячок »

Марго:
24 янв 2020, 09:17
Светлячок:
23 янв 2020, 23:43
(Если) курить по три пачки пачки в день(, то это есть) тяжёлый путь.
То, что пропущено для укорочения фразы (в скобках), обозначает тире.
По Вашей логике и вместо "если" надо тире поставить. :D
Это по какой такой ещё логике? Одно тире на всё пропущенное. "Если" можно вообще здесь не употреблять, оно подразумевается, уже раньше укорочено. Но это - для полноты понимания логики.
Курить по три пачки в день есть тяжёлый путь.

Курить - здоровью вредить.
Курить есть здоровью вредить.
Если курить, это есть здоровью вредить.

Архаичная логика происхождения этой конструкции с тире.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Селена:
24 янв 2020, 09:41
Марго, здесь хуже: легким мановением руки простое предложение превратили в сложное.

Силен специалист, который уверен, что отсечением написанного в скобках всего лишь укорочена фраза.
Укорочение - это и есть превращение сложного и длинного в простое и укороченное. Естественное развитие языка.

Не издевайтесь обзывательством сильным специалистом. :shock: Просто такое самостоятельное мышление при вникании в логику языка, которая точно есть. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13737
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Марго »

Светлячок:
24 янв 2020, 10:15
Это по какой такой ещё логике?
Читайте внимательнее то, что я из Вашего процитировала (выделю полужиром):
Светлячок:
23 янв 2020, 23:43
(Если) курить по три пачки пачки в день(, то это есть) тяжёлый путь.
То, что пропущено для укорочения фразы (в скобках), обозначает тире.
А "если" как раз и пропущено, и в скобках. Теперь понятно?

Кстати, Селена сразу дала ссылку на Розенталя, так что незачем было все это жевать, тем более при Вашем же стремлении к "естественному развитию языка", за которое Вы посчитали "превращение сложного и длинного в простое и укороченное".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

Светлячок:
24 янв 2020, 10:15
Просто такое самостоятельное мышление при вникании в логику языка, которая точно есть.
Порочный путь - подменять одну синтаксическую конструкцию другой.
Светлячок:
24 янв 2020, 10:15
Не издевайтесь обзывательством сильным специалистом
Я не обзываюсь, а пытаюсь понять. То есть вы не специалист? Тогда на каком основании даете рекомендации, причем некорректные?

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Светлячок »

Селена:
24 янв 2020, 07:11
Спасибо, я убедилась, откуда сейчас в текстах взялось изобилие ненужных тире. Вот так и "понимают самостоятельно".
Зря убедились. Тире тоже может быть пропущено, как и сам глагол, во многих стандартных закрепившихся случаях. Однако, это дело автора фразы - использовать глагол, тире или ничего. Никакой ошибки в такой логике использования не будет.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

Светлячок:
24 янв 2020, 10:37
Тире тоже может быть пропущено, как и сам глагол, во многих стандартных закрепившихся случаях
И
Светлячок:
23 янв 2020, 23:43
Тире ставится вместо пропущенного, но подразумеваемого глагола присвоения "есть" или сочетания "это есть".
По вашему первоначальному утверждению (процитировано вторым) получается, что такая логика действует всегда, но это далеко не так.
Если лично вам так проще, можете использовать этот прием для себя, но, пожалуйста, не засоряйте мозг тому, кто и без такой "помощи" затрудняется разобраться.
У всех нас есть собственные приемы, но лучше доверимся специалистам.

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Светлячок »

Селена:
24 янв 2020, 10:31
То есть вы не специалист?
Да, это есть, что я не специалист. Поэтому "то есть" вполне логично выделять запятыми. Но из-за стандартного частого использования этой конструкции, похоже, писатели-специалисты грамматики решили укоротить данную конструкцию на запятую.
Самостоятельность мышления - это когда звание специалиста формально не добавляет субъекту авторитета, а вот логика - авторитет.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13737
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Марго »

Логика у Вас, Светлячок, явно хромает. То Вы за "простоту", а то вдруг лепите какие-то лишние запятые и защищаете эту никому не нужную лепнину. :(

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вопрос постановки знака препинания в предложении

Сообщение Селена »

moderatorial: поскольку тема плавно сползла в словоблудие неспециалиста, закрываю ее.
Марго, спасибо за попытку вернуть тему в русло.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбор знака препинания
    lianu2 » 04 июл 2010, 13:48 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    809 Просмотры
    Последнее сообщение lianu2
    04 июл 2010, 14:54
  • Выбор знака препинания
    lianu2 » 04 июл 2010, 13:39 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    549 Просмотры
    Последнее сообщение lianu2
    04 июл 2010, 15:11
  • Анализ знаков препинания в предложении
    alex.cheshev » 16 окт 2010, 01:28 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    5022 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    16 окт 2010, 06:20
  • Знаки препинания в сложносочиненном предложении
    UnholyFreezz » 04 фев 2009, 22:58 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1943 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка
    09 фев 2009, 13:35
  • Помогите расставить знаки препинания в предложении!
    Ирен » 07 май 2011, 00:57 » в форуме Помощь знатоков
    19 Ответы
    5270 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 окт 2012, 05:20