Морфемный разбор слова песок ⇐ Словообразование

[Джонни]

НЯ?!.
2 юса было: большой и малый, "Он" и "Ен"... "М...жъ" и "кн...зь"... "бл...дъ" и

[slava1947]

Но именно в слове ПЕСОК все очевидно. Нет у нас никаких ПЕСов с подобным значением.

Есть. СУПЕСЬ.

Из "Словообразовательного словаря" Тихонова:

песок —> су-песь.

[Джонни]

И какое от какого образовалось?..

[Дарья Александровна]

СУПЕСЬ

как-то это слово из моего словаря выпало. Но, опять же, получается приставка СУ... Что за приставка такая? в СРЯ ее нет.

Понятно, что это может быть вариант приставки У, но, скорее, вариант приставки СО (почва С песом). Тем не менее, СУ - нет. Можно считать, кстати, что это два разных словообразовательных процесса, в основе которых общее звукоподражание. Не настаиваю, но не исключаю.

[Селена]

Суглинок.

[Дарья Александровна]

из той же оперы...

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вот что говорит Ушаков

1. В сущ. обозначает смешение с чем-н., отсутствие чистоты в составе, напр. суглинок, супесок, сукровица.

2. Употр. наравне с (со) 2 в обл. речи, напр. сусед. Примечание. Приставка (су), сходная по знач. с приставкой (с) 1, встречается во многих словах, напр. сумерки, сутки, но новых слов в литературном языке не образует; (су) в 1 знач. встречается преимущ. в терминах, к-рые приводятся в словаре; из слов с (су) во 2 знач. приводятся в словаре только те, к-рые более или менее употребительны в литературном языке.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012

[slava1947]

Но, опять же, получается приставка СУ... Что за приставка такая? в СРЯ ее нет.

Из словаря Ефремовой:

су-

префикс

Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных, которые обозначают состояние или вещество, характеризующееся преобладанием того, что названо мотивирующим именем существительным (су́мрак, су́песок и т.п.).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/251293

Тихонов в "Морфемно-орфографическом словаре" выделяет эту приставку в тех словах, в которых она ощущается в настоящее время:

су/песок/, су/глин/ок/, су/мрак/...

Выделяет он её и в словах су/песь/, су/глин/о/су/песь/.


Ну а при наличии в родственных с песком словах корня "песь" я бы (не подсмотрев, что рекомендуют словари) не рискнул утверждать, что в слове ПЕСОК корнем является всё слово. Ведь чем этот песок отличается от улицы, которая у одного лингвиста имеет корень "улиц", у другого — "ул"?..

[Джонни]

Корень - этимологически не объяснимая ("Почто так названо? - А чёрт ё знат") значимая (синонимически объяснимая) парадигматически проявляемая часть слОва. Кстати, в этом и причина невозможности слов без корней.
Почему это слово так названо? Почему ОКНо - ОКНо? Не знаю (не могу объяснить однокоренным). Потому что ОКНо. => Корень (разбор начинаем с окончания: род, число, падеж, лицо изначально отсекаем).
Почему ПОДОКОННИК - ПОДОКОННИК?.. (Всё остальное - пристсуффиксы.)
Вопрос на засыпку
Что такое чередование, зачем, почему чередование?

А о корне ПЕСЬ... ПЕСец, сПЕСЬ, оПЕСЬ (имущЕСТВа, естЕСТВа),..

[Дарья Александровна]

slava1947, ну и я про то. Если мы признаем, что есть приставка СУ, значит, в СУПЕСИ корень ПЕС, и такой же в слове ПЕСОК.

[Джонни]

Кстати, последние годы наконец стали действительно обращать внимание на понятия, всё чаще формируя задания на параллельное словообразование. На правильность действий, а не козюбриков. Например, НЕУСПЕВАЮЩИЙ. Выделить правильность действий позволяет и выделение морфем в ПОДБЕРЁЗОВИК, ПОДОСИНОВИК, УЧИТЕЛЬ, УЧЁБА,..

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Да нет. Не про то.
СУПЕСЬ - производное от ПЕСОК. Почему ПЕСОК - ПЕСОК?
Вы упускаете самое главное, базовое.
Говорите о приставках, корнях, суффиксах, окончаниях, не усвоив, что они такое.
Вернитесь к 1 - 2 классам. Окончание, суффикс, приставка, корень = МОРФЕМЫ.
А морфемы = ЗНАЧИМЫЕ части слов.
Что такое ПЕСОК, я понимаю. Понимаю, что это не маленькая собака.
Вы ищете корень ("неизменяемую" часть слова), тогда как нужно искать "изменяемые".
У вас алгоритм сломан, его кости срослись неправильно, несмотря на то что сначала их было всего лишь две. И правильность ответов для вас = "А в каком словаре которого века-автора?" или "А какие буквы?" Несмотря на живость языковой плоти. Несмотря на бессмысленность букв, которыми пытаетесь оперировать. Какое окончание в слове САНАТОРИЙ? К какому склонению отнести подобные словА? А ПАЛЬТО какого склонения? А НОЖНИЦЫ, а ПЫЛЬ? А СТУЛ и СТОЛ?..
Смысл есть суть. Бессмысленные формы - извращения.
Каков смысл слОва ЛОГИКА? СВЯЗЬ слов. И ничего более.

[Секач]

Вынимать - вынять - вынуть. Да, нет сейчас корня. А зачем это так уж необходимо знать всем детям эдак классе в шестом? Они все в филологи собираются?

А какая разница: что дети, что филологи не знают то, что изучают. Сам спор в этом топике наглядно это демонстрирует.

[Джонни]

Если бы не было корня, не было бы смысла. "Корень выражает основной смысл слОва" - начальный (к сожалению) этап знакомства с морфемами. А смысл БРать/БЕРу/выБИРать = отНЯть/отНИМать/объЯтие/объЕМЛет/выНИМать/вы0нуть (суфф.сов.вида ну) даже ДОшкольники видят и спорят с жаром, что он есть. А ученики утверждают ужЕ терминологически, что ВЫНУТЬ, ВЫНИМАТЬ и ВЫЕМКА словА одноКОРЕНные, а в словах обЪём и обЪятие требуется Ъ (исключительно приставочный).
Не понимаю. Вы согласны с нулевым окончанием, хотя нет буквы. Вы согласны с ОТСУТСТВИЕМ окончания в наречиях, предлогах, союзах, частицах, деепричастиях. И в то же время с пеной у рта отстаиваете существование нулевых окончаний.
Нулевая единица есть практически на любом уровне языка: фонетическом, морфематическом, синтаксическом. Даже морфологическом после удаления из программ модальных слов. Лексическом - те же междометия, обессмысленные словА вроде "здравствуйте, мама, блин и т. п. мат, когда падаешь в колодец.
Разве что кроме приставок - но это дело времени, как в случае с таблицей Менделеева. Так, например, шестиклассник подсказал местонахождение модальных слов в системе ГЛАГОЛ-ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ-НАРЕЧИЕ-ПРИЧАСТИЕ-ДЕЕПРИЧАСТИЕ-СЛОВА КАТЕГОРИИ СОСТОЯНИЯ (в общем пересечении всех трёх кругов ГЛАГОЛ, ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, НАРЕЧИЕ).

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
И филологи, и дети легко воспринимают информацию о происхождении этой чехарды даже опытным путём.
Сравните их "почерк" в домашних работах, в классных, в контрольных и в экзаменационных. Вспомните о происхождении гражданского письма реформы Петра !: о причинах и следствиях. Посмотрите на юс малый, сравните его с Я. Вспомните звук, что он обозначал (Ен). Сравните пронизывающие язык звуко-графические соответствия в соответствующих местах... Я, МЕНя, пламЯ (кстати, нулевое окончание: отследите парадигму склонения, пламЕНи и т. д.),..

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
Если мы начнём формальнологически выделять всё подряд, что меняется, без учёта ЗНАЧЕНИЯ, СМЫСЛА,.. Даже и не знаю, как это назвать... Наверное, то, что здесь видим. "Пес",..

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
А зачем это детям? Чтобы читать научиться, а не озвучивать, писать, а не каля-балябить.

[Селена]

Джонни, если продраться через манеру изложения, в ваших сообщениях всегда можно вычленить рациональное зерно. Но как же это сложно!

[Джонни]

- Почему Вы не пишете книги/статьи/учебники?
- Потому что с вами занимаюсь. (Не совсем правда. Потому что слог у меня тяжёл. Правда, не всегда. На уроках наоборот. Но там же есть не только доска и мел, но и конкретные дети - разные. И каждому - по-своему, в рамках его восприятия, его языком в широком смысле: жест, мимика, интонация, лексика, образность etc.)

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Я и здесь стараюсь реагировать на каждую реплику в её контексте.
А пулять в пустоту давно известные истины примитивным языком (полезнее) или с зубодробительной терминологией (впустую)...

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Суть и приёмы грамоты просты до кретинизма. Иначе бы письмо/чтение не было общедоступным. Я не могу присваивать чужое.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Второкурсницы научили меня планиметрическому письму. Шестиклассники отработали систему мотивов Проппа на "Муму" Тургенева с непредвиденным им эффектом. Они же упростили правило для суффикса ЕСК/СК/К. Один из них придумал правило для корней/суффиксов в "Я стОю на остАновке". Семиклассница усовершенствовала алгоритм для Е/Ё/О после "шипящих". Седьмой класс открыл, что сколько букв в окончании, столько Н. Ну, и прочее.
Моего здесь вообще практически только схема примитивнологического анализа конфликта и применение её для сколачивания идеального текста, не позволяющего экзаменатору снизить баллы на ОГЭ и ЕГЭ. А так - всё чужое.

[slava1947]

<...>

Что-нибудь слышали про чередование согласных? А про беглые гласные?

И что вас смущает в слове "земля"? Тоже беглая гласная?

Насчет ЗЕМЛИ _ ЗЕМНОЙ. Это тоже чередование. К губным в некоторых положениях "прибавляется" л. Любить - любЛю, вопить- воПлю, явить - явЛю... так и Земля-земной

Есть и другое мнение.

Шанский Н.М. "В мире слов: книга для учителя". М., 1985:

Корень не является одинаковым во всех случаях своей жизни, он иногда — по разным причинам — варьируется, выступает то в одном, то в другом обличье. Иногда к корневому варьированию относят, в частности, случаи типа земл- — зем-, солнц- — солн-. Но это неверно.

В словах земля — подземный, солнце — солнышко наблюдаются не варианты корневой морфемы, а одни и те же (зем-, солн-), но связанные непроизводные основы.

Варьирование непроизводной основы является следствием внутриморфемного чередования фонем...

В разбираемых же словах и л, и ц находятся за пределами корней и имеют определенное значение, т. е. представляют собой по отношению к соответствующим основам самостоятельные морфемы, а именно суффиксы.

В слове земля по соотношению с подземный, чернозем, наземь выделяется связанная непроизводная основа зем-, суффикс -л'- и окончание -а. <...>

[Джонни]

ЗЕМНОЙ - производное: ЗЕМ-Н-ОЙ = ОТНОСЯЩИЙСЯ К Земл-е. Почему ЗЕМН-ОЙ? ОТНОСИТСЯ К Земл-е. Почему ЗЕМЛЯН-ОЙ? ВОДИТСЯ В или СДЕЛАНО ИЗ Земл-и. Почему ЗЕМЛ-Я? А ё ё знат. Земл-я - непроизводное.
Если следовать логике принятия усечённых корней за корни (не только омонимы рыдают, но и приставки), то в словах ГОСУДАРСТВЕННАЯ, ИНСПЕКЦИЯ, БЕЗОПАСНОСТЬ, ДОРОЖНЫЙ, ДВИЖЕНИЕ корни - Г, И, Б и, два в одном, Д. А в слове ТЕЛЕВИЗОР - ТЕЛЕ (ТЕЛЕ-К-_). А в УНИВЕРСАЛЬНЫЙ и МАГАЗИН - УНИВЕР и МАГ. "Универ для магов".

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Ещё раз. Уясните понятие = СПОСОБ, СМЫСЛ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ ПРИВОДЯЩИХ К ПРАВИЛЬНОМУ ОТВЕТУ. ПЕРЕСТАНЬТЕ ДУМАТЬ ОБ ОТВЕТЕ.
1897 х 2987 = ?
Вы думаете об ответе, ищете "бывает - не бывает" или царапаете на парте гвоздиком (на чём угодно чем угодно цифры и чёрточки)?
Есть окончание ТО. Есть суффикс ТО. Есть окончание ЕШЬ (кстати, какие окончания в формах слОва ЕСТЬ ЕШЬ и ЕШЬ? А в словоформе ЕСТЬ? Или это слово? Есть суффикс ОВИК. Есть суффикс ОВ. Есть суффикс ИК. Есть суффикс ЧИК. Есть... Всё, что угодно, что меняется вместе с изменением значения при ИЗМЕНЕНИИ ПО РОДАМ, ЧИСЛАМ, ПАДЕЖАМ, ЧИСЛАМ, и ПРИ ОБЪЯСНЕНИИ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВА ПРИ ПОМОЩИ ОДНОКОРЕННОГО СЛОВА, и ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАТЬ ТОТ ИЛИ ДРУГОЕ. Любая бяка может быть. Или вы пишете, или... "А на камне том написано... и накакано..."
Прошло полгода. Пятиклассники - и те усвоили, что "бывает - не бывает" - бред.

Отправлено спустя 16 минут 34 секунды:
Вы как начинаете члены предложения отмечать? С подлежащего? А морфемы выделять? С приставки?
Сказуемое - зерно, из которого вырастает предложение. По сути, первое третье и есть. Не с дуба рухнули римляне, назвавшие его ПРЕДИКАТОМ, то есть высказыванием. И до сих пор тупо воспроизводящие это слово, ставшее для них "абсолютным синонимом". И когда-то русскоязычные, назвавшие его СКАЗУЕМЫМ, то есть тем, что сказано = высказыванием. Для нынешних же это две параллельные линии снизу, чёрт знает почему и на зачем требуемые. Если вы возьмёте под контроль составные части действия, они станут самоценными - и... сдохнете (есть разница, что в этом слове: Е или И, в суффиксе она или в окончании? А как отличить одно от другого, если и то, и другое - "изменяемая", увы, уже теперь "часть слова", как и приставка?). Что мы и наблюдаем.
А ведь ещё 30 лет назад Всесоюзная радиопередача великолепных юмористов "Радионяня" с притопами и прихлопами на весь мир песенкой вколачивала, что начинать разбор необходимо со сказуемого.
Возвращение к филологически здравому смыслу позволяет в кратчайшие сроки натаскать не умеющих писать-читать на ОГЭ/ЕГЭ (исполнительность и диктат обратно пропорциональны) на "3". При желании пациентов - до "5".

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Но... Увы, уже на практике теперь приходится наблюдать лично "коллег" из бывших анекдотов... Менее грамотных, чем пациенты... "Стажистов, мать, так сказать"... До сих как-то не верилось...

[Джонни]

Пока вы не допускаете пациента к реальной жизни, он учится ходить только на том, к чему вы его допускаете. Например, на зубах, на губах, на костылях, на голове, на ушах.

Отправлено спустя 19 секунд:
Не ногами.