Синтаксис и пунктуацияПеречисление?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Перечисление?

Сообщение Мышка » 21 ноя 2019, 18:58

При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же? И как правильно расставить запятые? :o

В форте Демион на южной границе с Бераном неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1816
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Перечисление?

Сообщение Селена » 21 ноя 2019, 20:40

Может быть с одной запятой, перед "неподалеку". Может быть вообще без запятых (в зависимости от смысла).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение daslex » 21 ноя 2019, 21:21

Однородные обстоятельства. Обстоятельства места.
Плохой стиль рождает проблемы.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение daslex » 21 ноя 2019, 21:26

Мышка:
21 ноя 2019, 18:58
В форте Демион, на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.
Уточнение, что форт Демион находится на южной границе с Бераном.
Мышка:
21 ноя 2019, 18:58
В форте Демион на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.
Это в топку. Это вообще читается? Если вдруг по каким-то странным причинам имеется в виду, что на границе Демион-Беран, то предложение должно быть написано иначе.

Что имеется в виду вообще, и что есть что?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1172
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Перечисление?

Сообщение Франсуа » 22 ноя 2019, 01:21

Мышка:
21 ноя 2019, 18:58
При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же?
Мышка, эта жуть (я сам её побаиваюсь, :) и на то есть причины, но я сейчас не хочу отвлекаться) называется уточняющие члены предложения. Писатели-классики обожали такие конструкции. Вот, например, Лев Николаевич уточняет пейзаж:
Вокруг по левому берегу, в полуверсте от воды, на расстоянии семи-восьми вёрст одна от другой, расположились станицы.

Вот уточняет время Фёдор Михайлович:
В конце ноября, в оттепель, часов в девять утра, поезд Петербургско-Варшавской железной дороги на всех парах подходил к Петербургу.
Те же правила должны быть в силе и для автора вашего текста:

В форте Демион, на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины, живёт мой приятель.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение daslex » 22 ноя 2019, 01:39

Третья запятая факультативна.
Образование среднее-низшее.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 706
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение Секач » 22 ноя 2019, 16:52

Мышка:
21 ноя 2019, 18:58
При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же? И как правильно расставить запятые?
Я в таких случаях придерживаюсь универсального правила: если из предложения можно выкинуть что-то без ущерба для повествования, то ЭТО обозначается запятыми.
В данном случае "на южной границе с Бераном", " неподалеку от Золотой долины" и "В форте Демион" есть перечисления места, но если что-то не указано, то это не делает описание места жилья приятеля менее значимым, оно просто становится более расплывчатым. Попробуйте переставить всё это местами: не увидите никакой разницы, потому что каждое описание места в данном предложении есть самостоятельная частица.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение daslex » 22 ноя 2019, 17:56

Секач, если сделать некоторые перестановки и поиграть запятыми, то разница будет.
Неподалеку от Золотой долины, в форте Демион, на южной границе с Бераном живёт мой приятель.
Не факт, что Золотая долина в форте Демион.
Неподалеку от Золотой долины в форте Демион, на южной границе с Бераном живёт мой приятель.
Факт в том, что Золотая долина в форте Демион.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Перечисление?

Сообщение Джонни » 22 ноя 2019, 22:37

М-да.
От то и наблюдаю с унынием.
Действительно прекрасную фразу уродуют "правилами" ("правила" - это кодификация исключений: я о школьной дисциплине).
Да не надо в ней ничего менять: она прекрасна.
Именно СОВПАДЕНИЕМ требований НОРМ правильной и художественной речи.
Редок автор, достигающий этого.
Тургенев, Пришвин,..
Тимур Зульфикаров, Шукшин,..
И много ещё из редчайших,..
Впрочем, и от уродства обратного (Л. Толстой, Достоевский, etc.) тащусь.
Вот пограничное (Куприн, Тургенев,..) - гибельно притягательно.

А по механической сути вопроса
1. Нет, это не перечисление.
2. Что-то из этого может быть и уточнением/приложением. Тогда появятся запятые. Так называемые авторские знаки. Но тогда предложение потеряет свою редкостную прелесть.
Примечание
Один из примеров применения авторских знаков
Я. Достаю. Из. Широких. Штанин. Дубликатом. Бесценного. Груза. Четаете? Зовидуйте. Да я ж Грождонин. Именно Совецкаго. Союза.

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
Re: Перечисление?

Сообщение Светлячок » 28 ноя 2019, 21:16

На мой взгляд, здесь не нужны запятые.
Только от автора зависит, считает он что-то уточнением, дополнением или нет. Тогда в выразительной речи эти запятые проявятся в интонации и коротких паузах, обозначающих уточнение. Но в данном предложении смысл всей фразы хорошо повествовательно льётся и без таких пауз и интонаций.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1172
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Перечисление?

Сообщение Франсуа » 29 ноя 2019, 21:04

Светлячок:
28 ноя 2019, 21:16
На мой взгляд, здесь не нужны запятые.
А на взгляд здравого смысла нужны. Как-то так.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Перечисление?

Сообщение Джонни » 29 ноя 2019, 22:44

"Четверо против кардинала"...
Франшиза.
:)

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
Re: Перечисление?

Сообщение Светлячок » 30 ноя 2019, 14:18

Франсуа:
29 ноя 2019, 21:04
Светлячок:
28 ноя 2019, 21:16
На мой взгляд, здесь не нужны запятые.
А на взгляд здравого смысла нужны. Как-то так.
В тарелке на тумбочке рядом с мойкой были остатки пищи.

Какой здравый смысл вынуждает поставить здесь запятую?
А это точно та же логическая конструкция, что и в заданном в топике предложении.
Тарелка на тумбочке, а тумбочка рядом с мойкой.

Если в словесной полноте записать то же самое: в тарелке, стоящей на тумбочке, которая находится рядом с мойкой, были остатки пищи; то можно логически как-то привязать эти запятые, считая, что это укороченные варианты подчинённых оборотов. Однако развитие языка уже давно эти укороченности обособил в самостоятельные смысловые единицы, не выделяющиеся запятыми. Вот так: в тарелке(,стоящей) на тумбочке(, которая находится) рядом с мойкой(,) были остатки пищи.

Не нужно запятых. Но если какая-то из этих укороченностей по смыслу используется автором как уточнение или дополнение, вроде проскочившей заметки, то тогда он может выделить это запятыми. Так, например: в тарелке на тумбочке, рядом с мойкой, были остатки пищи. Тогда это отражается на интонации и коротких паузах в выразительной речи, предавая тот же вложенный автором смысл и в устной речи, соответствующий запятым в письменной.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Перечисление?

Сообщение Джонни » 30 ноя 2019, 14:37

:Rose: :oops: :cry:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Перечисление?

Сообщение daslex » 30 ноя 2019, 15:45

3 предлога vs 4 предлога. Прям грамматическое зеркало.
"неподалёку от" вкрячьте к себе после "мойки".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Перечисление?

Сообщение Джонни » 30 ноя 2019, 16:18

Фу, как грубо.
Фи.
:o

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Количественное перечисление
    b2731782 » 14 ноя 2014, 03:28 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    439 Просмотры
    Последнее сообщение b2731782
    14 ноя 2014, 07:33
  • Как правильно закончить перечисление
    milko » 09 янв 2018, 13:23 » в форуме Грамматика
    29 Ответы
    1012 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие
    13 янв 2018, 10:36
  • Перечисление и обобщающее слово
    bandurin.lawyer » 19 апр 2018, 10:22 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    852 Просмотры
    Последнее сообщение bandurin.lawyer
    21 апр 2018, 19:39
  • Перечисление прилагательных и существительных в предложении
    Лена » 24 сен 2008, 16:06 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    8143 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    14 мар 2012, 10:15
  • Перечисление через "или"
    Аркадий » 02 фев 2016, 12:57 » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    687 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    02 фев 2016, 18:38