Перечисление?

Сообщение **Мышка** » 21 ноя 2019, 18:58

При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же? И как правильно расставить запятые?

В форте Демион на южной границе с Бераном неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.

Может быть с одной запятой, перед "неподалеку". Может быть вообще без запятых (в зависимости от смысла).

Сообщение **daslex** » 21 ноя 2019, 21:21

Однородные обстоятельства. Обстоятельства места.
Плохой стиль рождает проблемы.

Сообщение **daslex** » 21 ноя 2019, 21:26

Мышка: ↑21 ноя 2019, 18:58 В форте Демион, на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.

Уточнение, что форт Демион находится на южной границе с Бераном.

Мышка: ↑21 ноя 2019, 18:58 В форте Демион на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины живёт мой приятель.

Это в топку. Это вообще читается? Если вдруг по каким-то странным причинам имеется в виду, что на границе Демион-Беран, то предложение должно быть написано иначе.

Что имеется в виду вообще, и что есть что?

Мышка: ↑21 ноя 2019, 18:58 При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же?

Мышка, эта жуть (я сам её побаиваюсь,

и на то есть причины, но я сейчас не хочу отвлекаться) называется уточняющие члены предложения. Писатели-классики обожали такие конструкции. Вот, например, Лев Николаевич уточняет пейзаж:

Вокруг по левому берегу, в полуверсте от воды, на расстоянии семи-восьми вёрст одна от другой, расположились станицы.

Вот уточняет время Фёдор Михайлович:

В конце ноября, в оттепель, часов в девять утра, поезд Петербургско-Варшавской железной дороги на всех парах подходил к Петербургу.

Те же правила должны быть в силе и для автора вашего текста:

В форте Демион, на южной границе с Бераном, неподалеку от Золотой долины, живёт мой приятель.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2019, 01:39

Третья запятая факультативна.

Сообщение **Секач** » 22 ноя 2019, 16:52

Мышка: ↑21 ноя 2019, 18:58 При виде подобных предложений просто впадаю в ступор... Как это вообще назвать - не перечисление же? И как правильно расставить запятые?

Я в таких случаях придерживаюсь универсального правила: если из предложения можно выкинуть что-то без ущерба для повествования, то ЭТО обозначается запятыми.
В данном случае "на южной границе с Бераном", " неподалеку от Золотой долины" и "В форте Демион" есть перечисления места, но если что-то не указано, то это не делает описание места жилья приятеля менее значимым, оно просто становится более расплывчатым. Попробуйте переставить всё это местами: не увидите никакой разницы, потому что каждое описание места в данном предложении есть самостоятельная частица.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2019, 17:56

Секач, если сделать некоторые перестановки и поиграть запятыми, то разница будет.

Неподалеку от Золотой долины, в форте Демион, на южной границе с Бераном живёт мой приятель.

Не факт, что Золотая долина в форте Демион.

Неподалеку от Золотой долины в форте Демион, на южной границе с Бераном живёт мой приятель.

Факт в том, что Золотая долина в форте Демион.

М-да.
От то и наблюдаю с унынием.
Действительно прекрасную фразу уродуют "правилами" ("правила" - это кодификация исключений: я о школьной дисциплине).
Да не надо в ней ничего менять: она прекрасна.
Именно СОВПАДЕНИЕМ требований НОРМ правильной и художественной речи.
Редок автор, достигающий этого.
Тургенев, Пришвин,..
Тимур Зульфикаров, Шукшин,..
И много ещё из редчайших,..
Впрочем, и от уродства обратного (Л. Толстой, Достоевский, etc.) тащусь.
Вот пограничное (Куприн, Тургенев,..) - гибельно притягательно.

А по механической сути вопроса
1. Нет, это не перечисление.
2. Что-то из этого может быть и уточнением/приложением. Тогда появятся запятые. Так называемые авторские знаки. Но тогда предложение потеряет свою редкостную прелесть.
Примечание
Один из примеров применения авторских знаков
Я. Достаю. Из. Широких. Штанин. Дубликатом. Бесценного. Груза. Четаете? Зовидуйте. Да я ж Грождонин. Именно Совецкаго. Союза.

На мой взгляд, здесь не нужны запятые.
Только от автора зависит, считает он что-то уточнением, дополнением или нет. Тогда в выразительной речи эти запятые проявятся в интонации и коротких паузах, обозначающих уточнение. Но в данном предложении смысл всей фразы хорошо повествовательно льётся и без таких пауз и интонаций.

Светлячок: ↑28 ноя 2019, 21:16 На мой взгляд, здесь не нужны запятые.

А на взгляд здравого смысла нужны. Как-то так.

"Четверо против кардинала"...
Франшиза.

Франсуа: ↑29 ноя 2019, 21:04
Светлячок: ↑28 ноя 2019, 21:16 На мой взгляд, здесь не нужны запятые.
А на взгляд здравого смысла нужны. Как-то так.

В тарелке на тумбочке рядом с мойкой были остатки пищи.

Какой здравый смысл вынуждает поставить здесь запятую?
А это точно та же логическая конструкция, что и в заданном в топике предложении.
Тарелка на тумбочке, а тумбочка рядом с мойкой.

Если в словесной полноте записать то же самое: в тарелке, стоящей на тумбочке, которая находится рядом с мойкой, были остатки пищи; то можно логически как-то привязать эти запятые, считая, что это укороченные варианты подчинённых оборотов. Однако развитие языка уже давно эти укороченности обособил в самостоятельные смысловые единицы, не выделяющиеся запятыми. Вот так: в тарелке(,стоящей) на тумбочке(, которая находится) рядом с мойкой(,) были остатки пищи.

Не нужно запятых. Но если какая-то из этих укороченностей по смыслу используется автором как уточнение или дополнение, вроде проскочившей заметки, то тогда он может выделить это запятыми. Так, например: в тарелке на тумбочке, рядом с мойкой, были остатки пищи. Тогда это отражается на интонации и коротких паузах в выразительной речи, предавая тот же вложенный автором смысл и в устной речи, соответствующий запятым в письменной.

Сообщение **daslex** » 30 ноя 2019, 15:45

3 предлога vs 4 предлога. Прям грамматическое зеркало.
"неподалёку от" вкрячьте к себе после "мойки".

Фу, как грубо.
Фи.

Сообщение **Секач** » 27 янв 2023, 10:09

Светлячок: ↑30 ноя 2019, 14:18 В тарелке на тумбочке рядом с мойкой были остатки пищи.
Какой здравый смысл вынуждает поставить здесь запятую?

Здесь идёт перечисление предметов, которые окружают тарелку с остатками пищи. Вам правила русского языка нечего не говорит? Ещё раз повторяю простое правило: если из предложения можно выкинуть слова, не меняющие смысл предложения, их необходимо выделять запятыми. В данном случае можно просто сказать: " В тарелке были остатки пищи", поэтому всё остальное должно выделяться запятыми. " Мало того, что "В тарелке на тумбочке рядом с мойкой " - это перечисление, , причём уточняющее перечисление, поэтому должно обособляться запятыми.

Секач: ↑27 янв 2023, 10:09 Здесь идёт перечисление предметов

Это не то перечисление, которое требует обязательных запятых. Здесь, скорее, возможно перечисление уточнений и дополнений, если они подразумеваются у автора.

В принципе, по логике, здесь возможны три варанта расстановки запятых, кроме варианта совсем без запятых.

В тарелке, на тумбочке рядом с мойкой, ...
В тарелке на тумбочке, рядом с мойкой, ...
В тарелке, на тумбочке, рядом с мойкой, ...

Можно проверить, какой смысл вкладывается, с помощью использования слова "который".

В тарелке, которая на тумбочке рядом с мойкой, ...
В тарелке на тумбочке, которая рядом с мойкой, ...
В тарелке, которая на тумбочке, которая рядом с мойкой, ...

И все эти варианты расстановки запятых, как и вариант без запятых, в выразительной речи по интонации и паузам звучат по-разному. Самое монотонное звучание в случае - без запятых.

Как-то, давно, была интересная передача о старинной русской речи. Интонирование было содержательным (вроде, у китайцев и сейчас так же). Практически почти пение. Люди без слуха, не умеющие интонировать, считались косноязычными.

Может быть, Речь опять и как всегда идёт о соотношении и соотнесении Живой УСТНОЙ Речи и Мёртвой (неЖИВОЙ) письменной фиксации ЕЁ СМЫСЛА?

Даже (как говорится) в идеале добиться полного СМЫСЛОВОГО совпадения НЕВОЗМОЖНО. Можно только стремиться к этому и всякая иезуитская казуистика с т.н. правилами т.н. право-писания, мягко говоря, беЗперспективна! (см.выше перечисленные и возможные ниже приводимые варианты МНЕНИЙ).

Может быть, в этом же контексте лежит Ключ к теме соотношения Живого Народного Языка-Речи и т.н. Литературного (книжного) Языка?

moderatorial: Правдоискатель, напоминаю, что на форуме запрещается

3.14 Писать сообщения и заголовки сплошными заглавными буквами (сплошным жирным шрифтом, курсивом, подчеркнутым, увеличенным шрифтом, выделенным цветом и т.п.). При этом сообщение считается нарушающим данное правило, если такого рода текстом набрано более трети всего сообщения (или заголовка).

Пожалуйста, придерживайтесь правил. В следующий раз пост, содержащий нарушения, будет удалён.

moderatorial: три последних сообщения, как не отвечающие теме, перемещены в форум "Глас народа" под названием "Мировоззрение и жизнь".

Перечисление? ⇐ Синтаксис и пунктуация