СтилистикаУлыбнулся улыбкой

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2080
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена »

daslex, вы когда-нибудь слышали про изобразительно-выразительные средства?
Советую ознакомиться. Преинтереснейшее чтение.

В общем-то, я не совсем вам объясняла, а так - для общего развития.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex »

Я пишу о том, что одна категория "тавтология" объединяет в себя любые повторы. Вы пишете, что это не так.
Селена:
18 ноя 2019, 07:40
Тавтологией называется ошибочное повторение слов
И тут же пишете:
Селена:
18 ноя 2019, 13:31
Конечно, может, если она используется обдуманно, умышленно, для создания художественного образа. См. выше:
(Примечание: речь идёт про то, что тавтология используется как стилистический приём, такая она не ошибка речи)

Выводы какие можно сделать? Умышленная, обдуманная ошибка — не ошибка.
Это оксюморон.

Это выглядит так, как если бы я будучи дворником выкидывал на ухоженную территорию пустую жестянку осознанно, заявляя при этом, что без неё данный участок не приобретёт свою истинную красоту.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2080
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена »

Читайте выше:
Розенталь: Требуют правки предложения, содержащие однокоренные тавтологические выражения или слова, образованные от одного и того же корня (исключается, естественно, стилистически заданное употребление).
В общем случае - неоправданное, ошибочное употребление.
Стилистически заданное может быть, но это, в общем, редкость.

daslex, я вам несколько раз говорила: складывается впечатление, что вы ведете спор не ради прояснения для себя (или для других) неких положений, а просто ради самого спора (вот опять тавтология, но умышленная. Ср. Спор ради спора).

Мне же этот процесс совершенно неинтересен, да и времени на него нет. Поэтому в очередной раз завершаю наш с вами диалог. Можете спорить дальше.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex »

Один из приёмов перевод темы. Ну и ладно.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1626
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа »

Завада:
18 ноя 2019, 12:13
Gapon: Есть ли она - "плохая" тавтология - в предл. "Он ополоснул лицо водой из-под крана"
Есть, и ещё какая! В отличие, разумеется, — уточняю для тех, кто в танке, — от примера в заглавном посте и примеров из АСП.
Нормальный человек (а не стилист :) ) об этом написал бы так: Он ополоснул лицо под краном.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex »

Ополоснуть лицо под краном довольно корявый слог. Если, конечно, кран не какой-нибудь строительный. Можно ещё включить сюда ситуацию с нагинанием головы под кран, потому что кому-то так может быть удобнее. Но последнее больше для мытья волос подходит.

Ополаскивать лицо можно разными жидкостями, в том числе водой, а вода может вытекать или происходить из разных источников. Нередко городские жители набирают родниковые воды для питья и умывания. Бывает, что сначала греют воду и умываются только тёплой. Тёплая вода течёт не из каждого крана. Так что в выражении "использовать воду из под крана" нет ничего предосудительного. И не имеет значения из какого крана: из деревенского или городского. В случае с упоминанием крана понятно, что вода, возможно, содержит слишком много технических примесей, не отфильтрованные элементы (песок, камешки, ржавчина), в случае неупоминания воды вообще — непонятно, чем произошло ополаскивание.

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Он ополоснул лицо водой из под крана, и оно у него воспалилось.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 506
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Ваше благородие »

Гоголь допускал "Горьким смехом своим посмеюся".
Жаль, его нет среди участников полемики.
:)

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1626
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа »

Ваше благородие:
18 ноя 2019, 17:42
Гоголь допускал...
Жаль, его нет среди участников полемики.
Почему нет? — вот же высказался. Конечно, Гоголь тоже неправ. Все неправы, один daslex д'Артаньян.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex »

Ваше благородие:
18 ноя 2019, 17:42
Гоголь допускал "Горьким смехом своим посмеюся".
Жаль, его нет среди участников полемики.
:)
Прелюбопытная литературная мистификация. Выражение «горьким смехом моим посмеюся» вошло в русскую культуру. Не слишком широко, но вошло. В интернете встречается более 200 раз (2008 год), причём половина из них – в одной и той же словарной статье, где это выражение приведено как образчик парономасии или анноминации. Когда указывают источник, обычно пишут, что это Гоголь. Особо просвещённые лица указывают, что это надпись на могиле Гоголя и что это цитата из пророка Иеремии (20, 8).

У пророка Иеремии, однако, несколько иначе: «Гьрьким словом моим посмеюся». При этом – лишь в церковно-славянском переводе, в русском же совсем иначе: «Ибо лишь только начну говорить я, – кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние».


Источник
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex »

Вашему благородию
Ваше благородие:
18 ноя 2019, 17:42
Жаль, его нет среди участников полемики.
Запятая не нужна, между прочим. Уже процитировано, иначе бы я сообщил об этом в лс.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5317
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Сергей Титов »

daslex:
18 ноя 2019, 20:55
Вашему благородию
Ваше благородие:
18 ноя 2019, 17:42
Жаль, его нет среди участников полемики.
Запятая не нужна, между прочим. Уже процитировано, иначе бы я сообщил об этом в лс.
А мне кажется, нужна запятая.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Дарья Александровна »

Селена:
16 ноя 2019, 21:28
Мышка, я считаю "улыбнуться улыбкой" тавтологией.
Улыбкой можно блеснуть, лицо может озариться улыбкой, на лице может появиться обаятельная/задумчивая улыбка, эта же обаятельная улыбка на лице может привлекать сердца, губы могут растянуться в саркастическую улыбку, в глазах может быть спрятана/ может затаиться [любая] улыбка и т. п.
Но решать, конечно, вам.
Вот если просто улыбнулся улыбкой - это тавтология, а если пояснение, какой именно, то уже нет. Вот смотрите: прейскурант цен - это тавтология.. ну или меню блюд. А если прейкурант цен на мясо или меню вторых блюд, то уже нет
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2080
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена »

Дарья Александровна:
19 ноя 2019, 06:20
если прейкурант цен на мясо, то уже нет
Уже есть. :oops:
Должно быть только "прейскурант на мясо".

С меню сложнее. У него есть второе значение:
2. Листок с перечнем предлагаемых кушаний и напитков
Так что меню вторых блюд совершенно нормально = листок с перечнем вторых блюд.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Дарья Александровна »

Селена:
19 ноя 2019, 08:34
Должно быть только "прейскурант на мясо".
Оно, может, и должно быть, но плеоназмы допустимы в разговорной речи, в отличие от тавтологии, если последняя не является средством выразительности. А улыбнуться такой улыбкой - является.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2080
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена »

Дарья Александровна:
19 ноя 2019, 09:21
Оно, может, и должно быть, но плеоназмы допустимы в разговорной речи
Святые слова про разговорную речь.
Насчет допустимости можно поспорить, но чего только в разговорной речи не услышишь!
Я им говорю: "Не ложьте зеркало в парту!" А они ложат.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2680
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Дарья Александровна »

Ну ложить - это антинорма. А тут на грани))

Отправлено спустя 26 минут 31 секунду:
У меня про это история есть. Закусились с мужем. Мы с ним часто в словесные пикировки вступаем, они ничего не значат - так, в тонусе друг друга подержать. Он мне:
- Ты меня обманываешь?
- Т.е. ты хочешь сказать, что я говорю неправду?
- Ну да!
- Т.е. я говорю ложь?
- Ну да!
- А я никогда не говорю "ложь!", я всегда говорю "клади!"
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Ответить Пред. темаСлед. тема