СтилистикаУлыбнулся улыбкой

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 17 ноя 2019, 00:55

slava1947, спасибо! И я про то же.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 17 ноя 2019, 11:30

slava1947, я бы не стала в этом случае ориентироваться на Морковкина.
В любом случае он лексикограф, а не стилист.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение slava1947 » 17 ноя 2019, 15:01

Селена:
17 ноя 2019, 11:30
slava1947, я бы не стала в этом случае ориентироваться на Морковкина.
В любом случае он лексикограф, а не стилист.
А на кого бы ориентировались?

Разве кто-либо из стилистов критикует сочетание "Улыбнуться какой-л. (напр., счастливой, насмешливой, недоброй, заученной…) улыбкой"?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 17 ноя 2019, 18:09

Это ж классика, да кто её раскритикует?
Почему так трудно "показать/изобразить такую-то улыбку", "ответить улыбкой" или "улыбнуться как-то"?
Почему вместо "зазвучать/разразиться смехом" надо обязательно "засмеяться смехом"?
Трудности с глаголами?

Стилистический приём? Ну уж нет. Стилистические приёмы, это когда "тавтология везде тавтология", "и снится нам не грохот космодрома, а снится нам трава, трава у дома", "потому что потому что", "Вот на берег вышли гости; царь Салтан зовёт их в гости" — и огромное множество других, в большинстве случаев не заменяемых в принципе вариантов, выдержка специальных видов стилей, использование в нлп, в политике и во многих других областях, где она приветствуется, а не порицается.

Использование тавтологий там, где они порицаются — зло. И замалчивание очевидного факта — зло. Можно затупить чувство, но нельзя обмануть саму природу вещей.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 17 ноя 2019, 20:09

Розенталь критиковал.
Слушала его лекции как раз по стилистике. Чувство языка у Дитмара Эльяшевича было отменное.

Итак,
Требуют правки предложения, содержащие однокоренные тавтологические выражения или слова, образованные от одного и того же корня (исключается, естественно, стилистически заданное употребление). Например: «В борьбе против коррупции рабочие объединились воедино»; «Наряду с достижениями был отмечен ряд недостатков»; «Подбирая иллюстрации к книге, необходимо при их подборе учитывать художественные их достоинства»; «В заключение рассказчик рассказал еще одну забавную историю»; «Добиваясь высокой производительности труда, новаторы производства одновременно добиваются значительной экономии издержек производства»; «Не без труда удалось решить эти сложные и трудные проблемы»; «Следует иметь в виду, что частицы пыли, имеющие острые грани, при ударах о волокна разрушают ткань»; «Продолжительность процесса длится несколько часов»; «К недостаткам диссертации нужно отнести недостаточную разработку отдельных частных вопросов»; «Как и следовало ожидать, все разъяснилось на следующий же день»; «Следует отметить следующие особенности рассматриваемого проекта...»; «В ответ на это мы получили такой ответ...»Источник: http://rosental-book.ru/styli_xxxv.html#sect141

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 17 ноя 2019, 20:14

daslex:
17 ноя 2019, 18:09
и снится нам не грохот космодрома,
а снится нам трава, трава у дома",
Это не тавтология, это анафора:
Анафора представляет собой оборот поэтической речи, состоящий в повторении одинаковых слов, выражений, звуковых сочетаний, синтаксических построений в начале стихотворных строф, частей сложного предложения, фраз, периодов, абзацев в прозаическом художественном произведении.
Подробнее: https://russkiiyazyk.ru/leksika/anafora.html

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 17 ноя 2019, 21:21

Анафора по сути своей тавтология.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 17 ноя 2019, 21:27

daslex:
17 ноя 2019, 21:21
Анафора по сути своей тавтология.
Нет, это стилистическая фигура.

Розенталь несколько о другом:
исключается, естественно, стилистически заданное употребление
Тавтологией будет "снятся разные сны".

Но даже и тут может быть стилистически заданное употребление.

Возьмем известное (главным образом, по песне) стихотворение Роберта Рождественского.

Анафора:

Ты мне сказала:
«Ночью
Тебя я видала с другой!
Снилось:
на тонкой ноте
в печке гудел огонь.
Снилось, что пахло гарью.
Снилось, метель мела,
Снилось,
что та — другая —
тебя у метро ждала.


Лексический повтор:

1. Я даже тебя
не помню,
Помню,
что это — ты...

2. Мне снилась
твоя усмешка.
Снились слезы мои...


И вот, наконец, прямая, неприкрытая тавтология, но стилистически оправданная (усиливает трагизм звучания):

Если все это — неправда,
Зачем тогда снятся сны?!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 17 ноя 2019, 22:07

А я написал иначе?
Я написал, что "улыбнуться улыбкой" не стилистический приём, в отличие от...
То, что стилистические приёмы имеют свои названия, не отменяет того факта, что все повторения принадлежат к единой группе "тавтология".

Чувство у всех индивидуальное, оправдать можно всё. Я не могу не согласиться, что оправданная, но не могу согласиться, что "для усиления трагизма". Тут трагизма как такового вообще нет, контекст недостаточный для полноценных выводов. Это тот случай, когда никак не не переиначишь. "зачем тогда сны" воплощение другой смысловой нагрузки, меньше конкретики, больше абстракции.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 17 ноя 2019, 22:16

daslex, вы помните текст целиком?

Ты мне сказала:
«Ночью
Тебя я видала с другой!
Снилось:
на тонкой ноте
в печке гудел огонь.
Снилось, что пахло гарью.
Снилось, метель мела,
Снилось,
что та — другая —
тебя у метро ждала.
И это было началом
и приближеньем конца.
Я где-то ее встречала —
жаль, не помню лица.
Я даже тебя
не помню,
Помню,
что это — ты...
Медленно и небольно
падал снег с высоты,
Сугробы росли неизбежно
возле холодной скамьи.
Мне снилась
твоя усмешка.
Снились слезы мои...
Другая
сидела рядом.
Были щеки бледны...
Если все это — неправда,
Зачем тогда снятся сны?!
Зачем мне —
скажи на милость —
знать запах
ее волос?..»

А мне ничего не снилось.
Мне просто
не спалось...

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 17 ноя 2019, 22:54

slava1947:
17 ноя 2019, 15:01
Разве кто-либо из стилистов критикует сочетание "Улыбнуться какой-л. (напр., счастливой, насмешливой, недоброй, заученной…) улыбкой"?
slava1947, со стилистов :D и не такое станется, на то они и стилисты, а талантливые поэты смотрят на дело иначе. Вот немного примеров только из АСП:
Ревет ли зверь в лесу глухом,
Трубит ли рог, гремит ли гром...
Что не конский топ, не людская молвь,
Не труба трубача с поля слышится...
И снится чудный сон Татьяне.
И т. д.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 17 ноя 2019, 22:57

Я не то, что его не помню, я его сейчас прочитал в первый раз.
Никак оценить не смогу. Разве что глупость распозна́ю. И что такое "небольно падающий снег"?
Образование среднее-низшее.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение slava1947 » 17 ноя 2019, 23:21

Селена:
17 ноя 2019, 20:09

Розенталь критиковал.
Слушала его лекции как раз по стилистике. Чувство языка у Дитмара Эльяшевича было отменное.

Итак <...> http://rosental-book.ru/styli_xxxv.html#sect141


С последним предложением ("Чувство языка у Дитмара Эльяшевича было отменное") согласен.

Но критики сочетания "улыбнуться какой-л. улыбкой" у него не нашёл. Нет этой критики и в Вашей ссылке.

Более того, в качестве примера употребления междометия "А!" он с соавторами выбрал предложение, в котором использовано именно такое сочетание:

— А! Это ты, — и он улыбнулся ей своей доброй улыбкой (Сим.)

Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И., Цапукевич В.В. Современный русский язык. — 4-е изд., перераб. и доп. — М., 1971

То же и в последующих изданиях учебника: http://pedlib.ru/Books/6/0262/6_0262-343.shtml

Предложение это из "Живых и мёртвых" мой слух не режет. Я бы лучше, чем Симонов, не написал...

Ну, а кто из критиков может написать лучше, пусть попробует предложить свой вариант. :read:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 17 ноя 2019, 23:34

—А! Это ты, — и он одарил её своей доброй улыбкой.
У меня вообще болезнь, мне слух ничто не режет.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
—А! Это ты, — и он поделился с ней своей доброй улыбкой.


Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
—А! Это ты, — и он засиял ей своей доброй улыбкой. (Перед ней)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 18 ноя 2019, 07:37

daslex:
17 ноя 2019, 22:57
небольно падающий снег
Разве вы никогда не чувствовали на лице боль от секущих снежинок при сильном ветре? Не может такого быть!
Причем несколько раньше небольно падающего снега написано про то, что "метель мела". Так бывает только во сне: метель - и при этом медленно падающий снег.
Причем образ медленного, мягкого снегопада обычно сопутствует лирическим, умиротворенным пейзажам.
Эта антитеза смыслу сна героини значительно усиливает ощущение трагизма ситуации.
Причем, если бы не последние две строки, можно было бы решить, что сон есть сон. Мало ли что снится людям!
Но от чего не спалось лирическому герою?
...
Теперь по поводу тавтологии и анафоры.
Вы ставите телегу впереди лошади.
Существуют повторения слов. И они носят разные названия.
Эти повторения могут быть осознанным художественным средством, а могут быть неосознанной речевой ошибкой.
Художественными средствами создается образ, ошибки засоряют речь.
Каждый такой повтор имеет свое название. Тавтологией называется ошибочное повторение слов, а не стилистическая фигура является разновидностью тавтологии.

slava1947, я продолжаю считать тавтологией оборот "улыбнуться улыбкой". Вы вполне можете так не думать. Как сказала выше, у каждого свое чувство языка. А Розенталь, безусловно, не мог перечислить все возможные варианты тавтологий.
Что касается пособия (у меня его нет), вне вопроса о тавтологии хотелось бы понять, кто из четверых является автором раздела, из которого взята цитата.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Посмотрела приведенные литературные примеры.
Стало грустно. Получается, что стилистические приемы и тавтологию путает не один участник форума.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 18 ноя 2019, 08:03

Интересно, чем не понравилось слово "стилист", что его выделяют здесь курсивом?
Академическое определение (причем у Кузнецова пока единственное):
СТИЛИСТ, -а; м. Тот, кто владеет искусством литературного стиля, мастер стиля.
slava1947, надеюсь, вы это знаете.
Вы же не думаете, что я про парикмахера?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 18 ноя 2019, 11:52

Ничего нельзя решить. То, что считается, что люди во снах никогда ничего не чувствуют, это не значит, что оно на самом деле так. Уверяю — иногда так сильно чувствуют, что аж сильнее, чем в реальности.

В любом случае мне категорически не нравится "небольно падающий снег".

В оригинальном определении тавтологии нет абсолютно ничего, что говорит о том, что тавтология не может использоваться как стилистический приём.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Это определение "риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение" — доделка. Но ничего страшного: есть обоснованные и необоснованные тавтологии.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4246
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Завада » 18 ноя 2019, 12:13

Gapon: Есть ли она - "плохая" тавтология - в предл. "Он ополоснул лицо водой из-под крана", если мы знаем, что действие - в гор.квартире, а не в лесу и не в деревенской избе?

А если в кране нет воды?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1927
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 18 ноя 2019, 13:26

Завада:
18 ноя 2019, 12:13
Gapon: Есть ли она - "плохая" тавтология - в предл. "Он ополоснул лицо водой из-под крана", если мы знаем, что действие - в гор.квартире, а не в лесу и не в деревенской избе?

А если в кране нет воды?
Строго говоря, это может быть плеоназмом, но никак не тавтологией.
Но и плеоназмом, в общем, не является. Ополоснуть лицо можно водой из стакана, из кувшина, из ведра, из тазика.
Например, у героя в руках стакан воды. Он получает некую шокирующую информацию, наливает в ладонь воды и ополаскивает лицо. Или от жары - и тоже из стакана. Из бутылки, наконец.
"Из-под крана" говорит о том, что он зашел в ванную или как минимум на кухню, то есть рисует место действия.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
daslex:
18 ноя 2019, 12:02
В любом случае мне категорически не нравится "небольно падающий снег".
Никто не навязывает симпатию.
Открою тайну: может не нравиться и Рождественский в целом.
Тем не менее мы должны исходить из того, что он написал, то есть какой образ хотел создать. Удалось ли ему, это вопрос обсуждаемый. На ваш взгяд, нет. На мой - удалось.
daslex:
18 ноя 2019, 12:02
В оригинальном определении тавтологии нет абсолютно ничего, что говорит о том, что тавтология не может использоваться как стилистический приём
Конечно, может, если она используется обдуманно, умышленно, для создания художественного образа. См. выше:
Селена:
17 ноя 2019, 21:27
И вот, наконец, прямая, неприкрытая тавтология, но стилистически оправданная (усиливает трагизм звучания):

Если все это — неправда,
Зачем тогда снятся сны?!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3528
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 18 ноя 2019, 13:54

Дайте мне пример из литературы, наподобие "больно падающий град", "больно падающие камни", "на меня больно свалился..." и т. п. Можно больно упасть, но это упавшему больно, а не тому, на кого он/оно упало.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема