ИнферноСловообразование

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
 Инферно

Сообщение Мышка »

В последнее время всё чаще встречаю слово инферно. Интересно, к какому роду оно относится? Как торнадо - к мужскому? Или к среднему?
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

А у Вас есть вариант, когда это имеет значение?
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Инферно

Сообщение Мышка »

Они смогут на короткий срок создать самое настоящее инферно.

Вот после этой фразы я и задумалась...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Род несклоняемых имён существительных
Иноязычные нарицательные несклоняемые имена существительные распределяются по родам следующим образом:
1. К мужскому роду относятся: 1) названия лиц мужского пола (денди, маэстро, портье); 2) названия животных и птиц (шимпанзе, какаду, колибри, кенгуру, пони, фламинго); 3) слова кофе, пенальти и др.
2. К женскому роду относятся названия лиц женского пола (мисс, фрау, леди).
3. К среднему роду относятся названия неодушевлённых предметов (пальто, кашне, декольте, депо, метро).
Источник
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Инферно

Сообщение Мышка »

То есть получается средний род? А как в это правило вписывается торнадо? :(
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Инферно

Сообщение Селена »

Словари дают мужской. Вроде бы в частности Ожегов:
Инфepнo Инфepнo, мyжcкoй poд, oт aнглийcкoгo cлoвa inferno, в дocлoвнoм пepeвoдe oзнaчaющeгo «aд»
Иcтoчник: http://ozhegov.textologia.ru/definit/in ... 2&n=206163
Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Инферно

Сообщение Мышка »

Селена, спасибо огромное! :Rose:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Тут со "страной-донором" неоднозначность. Может, от итальянского?

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
И кроме того, он даёт мужской род по вот этой причине:
Инфepнo – этo нeкaя энepгeтичecкaя cyщнocть, кoтopaя былa coздaнa чeлoвeкoм и впocлeдcтвии ocвoбoдилacь oт eгo влияния.
Если Мышка встречает распространённое сегодня значение, не сущность, а место, то род всё же средний.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Мышка: 13 ноя 2019, 19:58 То есть получается средний род? А как в это правило вписывается торнадо? :(
А для него другие правила.
Изображение

Зачем нам одно правило?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

daslex: 13 ноя 2019, 20:39 Может, от итальянского?
Не «может», а совершенно точно: inferno по-итальянски — «ад», так в оригинале называется и первая часть «Божественной комедии» Данте: Inferno. В итальянском языке слова, оканчивающиеся на О — мужского рода. Значит что? Если мы не переводим слово, а заимствуем его как есть, и если в языке-источнике имеется грамматическая категория «рода»?

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
daslex: 13 ноя 2019, 20:39 Если Мышка встречает распространённое сегодня значение, не сущность, а место, то род всё же средний.
Если «место», то род однозначно мужской: ад же! А если «сущность», у которой просто такое название, тогда можно и женский. Хотя человека вроде меня, который, хотя и плохо знает итальянский, всё же явственно ощущает, что по-итальянски конечное О означает исключительно мужской род, «самая настоящая инферно», пожалуй, будет бесить. Я вот сейчас читаю английский детектив, где дочку чудаковатых родителей зовут Орландо — именно так, с конечным О. Бесит!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Я пишу, что средний, потому что в первую очередь ориентируюсь на короткое и понятное правило. Если отталкиваться не от правил, а от влияний, то мужской. Тем и порочна практика заимствований, ломаются нормы.
Ад место, а что если он царство? И т. д.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Инферно

Сообщение Селена »

"Кофе" всё-таки не напрягает?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Кого?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ботаников нет.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3065
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Инферно

Сообщение Селена »

daslex: 14 ноя 2019, 13:21Кого?
Вас, естественно.

Слово "инферно" пока только входит в русский язык. Как все недавно заимствованные слова, относится к роду того языка, из которого пришло.
Со временем, скорее всего, станет среднего рода. Это нормальный языковой процесс.

Кстати, мне не совсем ясно, зачем вместо привычного "ад" использовать новозаимствование, но это другой разговор.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Меня напрягает. Но что поделать. Было кофий, стало кофе. Род забыл поменяться. Народ, рождённый после кофиёв, использующий средний род к слову прямо среднего рода, безграмотный.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Ботаники только не напрягаются, у них законный средний род для кофе.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

daslex: 14 ноя 2019, 11:36 Я пишу, что средний, потому что в первую очередь ориентируюсь на короткое и понятное правило.
Не такое уж оно короткое и не такое уж понятное. Виски может быть мужского рода, а может быть и среднего, кофе тоже... А какао однозначно среднего... Похоже, всё дело в отношении: если отношение к предмету б.-м. серьёзное, предмет приобретает мужской род, даже если его заимствованное название выглядит как слово среднего рода. Отсюда же официальная традиция (она есть) считать, что все названия денежных единиц, не имеющие окончания -а, -я — мужского рода; примерно так же с этим и в классической литературе (в отличие от более поздней) — с характерным исключением для мелкой единицы су. И то...
Я жил в самой буржуазной, в самой меркантильной среде, где каждый су был рассчитан и вымерен.
(Достоевский, «Игрок»)
Потому что в этой среде бесконечно уважали и мелкий су! Кстати, отсюда же и то, что субстантивированное прилагательное как название золотой монеты тоже мужского рода: Когда в далёкую Корею катился русский золотой...
:D Отсюда же и народное изречение, которое есть святая истина: «Когда кофе — говно, тогда кофе — оно». Обратное: разумеется, тоже верно: амигос, всячески избегайте кофе, приготовленного теми, для кого он среднего рода!

daslex: 14 ноя 2019, 11:36 Тем и порочна практика заимствований, ломаются нормы.
Она очень порочна! Даёшь хорошилище и мокроступы! :lol:

daslex: 14 ноя 2019, 11:36 Ад место, а что если он царство?
А ничего если. Перечитайте мой пост там, где я пишу про серьёзность предмета. Если вы атеист или агностик и не верите ни в ад, ни в рай, это тоже не повод делать инферно среднего рода. Неверующие могут, как я, писать то, другое и третье со строчной, а для того, чтобы вертеть нормы языка, мировоззрение ещё не повод.

daslex: 14 ноя 2019, 14:51 Ботаники только не напрягаются, у них законный средний род для кофе.
А патамушта родовое понятие для них — растение (или дерево), а не напиток.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

То, на которое ориентируюсь я, вполне короткое: не склоняется, неодушевлённое? — средний.
Вопросы с душем и мышью более неоднозначны.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

daslex: 14 ноя 2019, 19:01 не склоняется, неодушевлённое? — средний.
:lol:

Бри, сирокко и пенальти — одушевлённые? Или они склоняются? Или вы действительно говорите и пишете настоящее французское бри, знойное сирокко и меткое пенальти?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

daslex: 13 ноя 2019, 20:39 А для него другие правила.
daslex: 13 ноя 2019, 20:39 Зачем нам одно правило?
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Странное сочетание "меткость пенальти". Так в футболе могут сказать (пробил меткое (-ий) пенальти вместо метко пробил пенальти) или дикие комментаторы, или единицы людей на всю ораву болельщиков и фанатов.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

daslex: 14 ноя 2019, 19:41 А для него другие правила.
Вот и для для инферно они другие.

daslex: 14 ноя 2019, 19:45 Странное сочетание "меткость пенальти".
Разве? А как насчёт выпиваемости бокала, блеска игры и сумасшествия дома?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

Обычно я не могу ничего гарантировать, уровень низкий, но за это отвечаю. Можете проверить по своим каналам, пишут так, говорят ли так. Наиболее удачный пример "спорный пенальти".
Вот только такое дело, "судья поставил спорное пенальти" вполне себе в ходу на трибунах и у телевизоров. Но это же не по-русски и потому в журналистике карают за это нещадно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

daslex: 14 ноя 2019, 20:02 Можете проверить по своим каналам, пишут так, говорят ли так.
Пишут. В том числе эксперты.
Единственное, чем ответила сборная Нидерландов, — это меткий пенальти от Рональда Кумана.
https://books.google.com.ua/books?id=fA ... B8&f=false
Бесспорно, в центре внимания будет работа футбольной фан-площадки с разнообразными аттракционами: уличный и настольный футбол, "меткий пенальти", фейс-арт.
https://www.unn.com.ua/ru/news/123593-1 ... maydanchik
Жаль, из контекста не всегда поймёшь, каким автор видит род пенальти:
Впрочем, геройства Адриана не помогли «Ливерпулю» – команда Юргена Клоппа уступила после меткого пенальти в исполнении Дриса Мертенса и гола Фернандо Льоренте.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... =1&vwsrc=0
Лепту внес и Евгений Чуприна, даже на гол больше — но пять из них это меткие пенальти.
https://www.sport-express.ua/rest/handb ... zabil.html

А вот и средний род подгрёб: :D
Команды шли нога в ногу, но всё же 5-Б вырвал победу у 6-В, забив меткое пенальти в ворота соперника.
https://school102blog.wordpress.com/type/aside/page/2/
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Инферно

Сообщение Франсуа »

Ещё пример:
Несмотря на это, «Ювентус» смог одержать победу 2:0 благодаря метким пенальти Пьянича.
https://espanarusa.com/ru/news/article/641324
:) До кучи:
11 метких, словно пенальти, высказываний о футболе.
https://foot.life/krugliy-vzglyad/eto-v ... o-futbole/
Говорят ли так — поспрашиваю.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Инферно

Сообщение daslex »

"Победный дубль" довольно забавное сочетание. Вряд ли так можно. Есть понятие "победный гол", и это не последний забитый мяч.

Абзац с Нидерландами так и веет духом настоящего профи.

Полуфинал стал местом встречи А и Б, Б и В. (Там вообще всё предложение не должно выдерживать шквал критики от знатока-стилиста; да что абзац, вся статья)
одно только это чего стоит:
Четвертьфиналы прошли спокойно: Аргентина и Югославия сыграли вничью, ну а в пенальти аргентинцы оказались сильнее, скромный победный гол Италии в ворота Ирландии, ну а Чехословакия не смогла помешать в ФРГ пройти в полуфинал.
Мне даже показалось, что я услышал храп.
В топку именно этот журнал. Неудачный пример. В таком виде можно для пенальти и средний род использовать.

Из той до кучи: "Футбол — самая существенная из несущественных вещей.".

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:
И я не писал, что так вообще не говорят и не пишут, а отметил, что это относительно экзотические случаи.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Инферно

Сообщение Завада »

Франсуа:
Или вы действительно говорите и пишете настоящее французское бри, знойное сирокко и меткое пенальти?

Во многих словарях пенальти — "м и с".

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться