Начать с начала ⇐ Помощь знатоков

[daslex]

Чтобы говорить, как писать, надо знать контекст. Каждый вариант правилен в своём и каждый неправилен не в своём. Точка.

[dmitriy.shvetsov]

.

В данном примере противопоставляется сперва и с начала. В этом проблемы нет. Давайте вообще забудем про "сперва" иначе совсем запутаемся.

Почему "начать сначала", но "рассказать с начала" ?
Если "сначала" такое универсальное, то почему бы не пойти дальше и писать "читать книгу сначала" - коробит? Но словарь же...

Если мы говорим о сначала=заново, то возникает интересный нюанс. Начать сначала можно лишь то, что уже начиналось до этого(как у Блока). То есть сначала=заново=перезапуск=очередная попытка.

Самое интересное начинается сейчас, если мы вернемся к карточному домику, то получается "домик разрушен, придется начинать сначала"
"домик еще не построен, строить его начнем с начала"
"Читать книгу с начала" и "Читать книгу сначала" зависит только от того, читали ли мы её раньше?

Я понимаю про 100% раздельное написание вроде "с начала года"

Вы - автор произведения. Сюжет не подразумевает раскрытия информации, читал герой книгу до этого или нет. Как следует писать?
- Я хочу просто расслабиться, сделать паузу, побыть дома.
- Дома скучно. Телевизор ты не смотришь, чем себя еще занять?
- Прочитаю книжку, или даже две.
- Есть одна идейка. Прочитай Войну и мир в оригинале с французским словарем. Только начни с(?)начала.

Подразумевается начни читать с самого начала, но если герой читал книгу до этого, то можно написать начни сначала?

[Франсуа]

Точка.

Хорошо бы А то некоторым лишь бы поговорить.
Моё скромное имхо: 1) все наречия произошли (и, между прочим, продолжают происходить) от других частей речи. При этом исходные части речи адвербиализацией (происхождением наречия) отнюдь не отменяются; 2) выбирать в процессе письма наречие или аналогичный по смыслу другой вариант — личное дело пишущего.

[dmitriy.shvetsov]

А есть еще подобные примеры? Я вот не могу вспомнить.
По поводу "сначала=в первую очередь" это без вопросов.
Но "сначала=повторить" какое-то оно действительно странное. Получается совсем другое слово, да еще и корень "левый" Повторять ведь можно и с середины! "Начни заново" звучит более понятно без всяких "начал"
Может быть у Блока с "каналом" не рифмовалось, а составители словарей не решились спорить с глыбой?

Например "заново переделай" просто и понятно. А "сначала переделай" больше походит на "сперва переделай" или "с начала переделай"

[Франсуа]

Повторять ведь можно и с середины!

Тогда так и пишут/говорят: «Вот с этого места — ещё раз!»
А то ещё есть вариант с самого начала.

"Начни заново" звучит более понятно без всяких "начал"

А начать заново нельзя не с середины?

[dmitriy.shvetsov]

Заново в смысле "повтори цикл" то есть с любого места. Слово "начало" говорит само за себя, не пойму, как его приклеили к цикличности, повтору, переделыванию ?
Мы говорим о начале, именно о том, что "впереди всего", "находится ДО остального" "первое в очереди" "противоположность концу" "цифра даже не 1, а 0, ведь раньше нее ничего нет" Именно о таком начале мы говорим!
Какое отношение это начало имеет к повторениям, переделыванию, возвращению, циклам?
Да, безусловно, это частично совпадает с условно-временной линией старт-финиш, начало-конец. Но много чего с ней совпадает! "Начни сначала" больше говорит нам "переделай", чем "вернись к самому первому шагу" Честно говоря, "начни заново" звучит правильней: отбрось старое и делай новое. Здесь и речи нет ни о каком начале, это намного правильней!
Начать сначала означает повторить, но не обязательно с самого начала!
Таким образом, в большинстве случаев люди подразумевают именно "начать с начала", то есть вернуться к первому шагу, а путь повторять вовсе необязательно. Важно оказаться в начале пути!

"Все перечеркнуть и начать с начала" должно писаться раздельно!

Где я ошибся в рассуждениях?

[Франсуа]

Слово "начало" говорит само за себя, не пойму, как его приклеили к цикличности, повтору, переделыванию

Его приклеили к началу паттерна. Какие проблемы?

"Все перечеркнуть и начать с начала" должно писаться раздельно!

Пишите раздельно. Другие всё равно будут писать основываясь исключительно на собственном мнении.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Может быть у Блока с "каналом" не рифмовалось, а составители словарей не решились спорить с глыбой?

Какое именно написание не рифмовалось с каналом: слитное или раздельное?

[dmitriy.shvetsov]

Не получились блинчики? Ничего страшного, продуктов еще много, не переживай, начни сначала(снова, заново).

Твоя проблема в том, что ты пытаешься заклеить свою жизнь заплатками. И каждый раз где-то протекает. Это никогда не кончится. Единственный способ - обнулить систему, забыть прошлое. Новую жизнь нужно начинать с начала (с самого начала, с первого шага, не повторить, а именно вернуться на линию старта)

Возможно, путаница возникла из-за двойственности определений. Например, у Блока в стихе говорится как раз о цикличности и замкнутости с налетом безысходности. Все возвращается, повторяется снова и заново.
Но это не делает "начать сначала" устойчивой формой. Это всего лишь один из примеров.

Наиболее часто мы имеем дело именно с "начать с начала", ведь ключевым во фразе является "старт с первого шага", а не "повторение". Да, при любом повторении мы возвращаемся назад, но это не значит, что смысл одинаковый.

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
Так не бывает: вы пишите слитно, а остальные по ситуации. Раз есть вопрос, то должен быть и ответ.
Ну вот конечный, самый последний.
Раз мы пишем слитно в случае:
"все перечеркнуть, обнулить и начать сначала"
то получается, что правильно будет:
"все перечеркнуть, обнулить и начать жизнь сначала"
Добавили слово "жизнь" и уже рука не поднимается писать слитно. Или поднимается?

[Франсуа]

"все перечеркнуть, обнулить и начать жизнь сначала"
Добавили слово "жизнь" и уже рука не поднимается писать слитно. Или поднимается?

Лично у меня рука как раз не поднимается писать начать жизнь с начала. Но и в слитном варианте я, как я уже писал, чую разговорность (похоже, приставочные типы обстоятельственных наречий почти все такие, кроме достаточно древних слева, справа, надолго, вскоре и т. п. А вот сгоряча, сослепу, смолоду, наготове, издавна, зачастую, налегке, по-новому...
Интересно, был в своё время такой оттенок у вмалѣ, невдолзѣ, измлада? Но в более строгом, чем художественная литература, контексте я бы написал иначе — вариантов много.

Про мою позицию (но все всё равно будут писать как хотят): сначала — это, конечно, сперва. Побочный смысл (а он есть — но он всё же побочный!) у этого слова появился, думаю, по той причине, что в письменность пришло сразу огромное количество таких пишущих, которым мудрено было своими словами передать довольно сложный смысл ещё раз с самого начала. Вон на этом форуме тоже не до всех доходит, что мы — это я и ещё кто-то. А ни разу не я и весь остальной мир и тем более не я и ты.

[dmitriy.shvetsov]

Ладно. Мыши пищали, но продолжали...
Обостряю, расступитесь.
Я понимаю, что проще заменить, но смысл темы как раз в том, чтобы разобраться.

Раз рука не поднимается написать: "начать жизнь с начала", то как быть с: "начать с начала пути" ?

К Блоку вернемся в конце темы. Я понимаю, здесь все доктора наук, словарями обложились, но хочется поставить точку в этом "начать с начала"

Нормальную человеческую точку. Не так: - ой, да пишите как хотите, а мы тут умные все, но объяснить не можем потому что сами не знаем.
Форум о РЯ, тема соответствующая. Возможно, заметит админ, ну или кто тут реально разбирается.

Блоковское "начнешь опять сначала" это масло масляное в квадрате. "Опять снова" и "Опять заново" не очень звучит и по смыслу дублирует. Без "опять" не попадал в размер. Потом. На 7 странице обсудим.

[daslex]

выбирать в процессе письма наречие или аналогичный по смыслу другой вариант — личное дело пишущего.

Это не всегда сработает:

Сначала жизни всё пошло не так.

Ошибка.

[Франсуа]

как быть с: "начать с начала пути" ?

А какие у вас с этим проблемы?

Не так: - ой, да пишите как хотите, а мы тут умные все, но объяснить не можем потому что сами не знаем.

У меня и есть не так. Кстати, об объяснениях: а ваши объяснения и убедительные доказательства вашей правоты когда-нибудь воспоследуют? А то я всё жду и жду. (И похоже, жду зря.)

Блоковское "начнешь опять сначала" это масло масляное в квадрате. "Опять снова" и "Опять заново" не очень звучит и по смыслу дублирует. Без "опять" не попадал в размер. Потом. На 7 странице обсудим.

Без меня. Бред я не обсуждаю.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Сначала жизни всё пошло не так.

Ошибка.

Ну да. На ошибках учатся, — не все, конечно. Кому-то объяснят, и он поймёт в чём загвоздка. Кто-то после любого количества объяснений будет продолжать жрать кактус.

[dmitriy.shvetsov]

Забыли про Блока, про "сперва" и все остальное.

Почему "начну сначала", "начну жизнь сначала", "начну с начала жизни", "начну путь сначала" "начну с начала пути" ?
Мы просто переставляем слова местами, отчего скачет вместе/раздельно? Или не скачет?

Не пойму точку зрения местных авторов. Не собираюсь спорить, высказал свое понимание. Но вашу тз не услышал. Например, Селена считает, что писать слитно нужно почти везде, кроме очевидных "с начала года", но чем оно отличается от "начну жизнь сначала" ?

Другие просят от меня доказательства. Но их, как я понимаю, нет.

Допустим я заплагиатил Блока и добавил еще масла.

Ты отплываешь от причала,
Прости!
Ты вновь опять начнешь с(!)начала,
Пути...

Напишите мне, что это мои проблемы, что можно заменить на синонимы... но как тут надо написать?
100% раздельно! Или 99%?

Ты отплываешь от причала,
И вновь опять начнешь сначала!

Уже вместе становится?

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Мы отплываем от причала,
Всё забудь!
Пора опять начать с(?)начала,
Этот путь.

[Джонни]

.

В данном примере противопоставляется сперва и с начала. В этом проблемы нет. Давайте вообще забудем про "сперва" иначе совсем запутаемся.

Почему "начать сначала", но "рассказать с начала" ?
Если "сначала" такое универсальное, то почему бы не пойти дальше и писать "читать книгу сначала" - коробит? Но словарь же...

Если мы говорим о сначала=заново, то возникает интересный нюанс. Начать сначала можно лишь то, что уже начиналось до этого(как у Блока). То есть сначала=заново=перезапуск=очередная попытка.

Самое интересное начинается сейчас, если мы вернемся к карточному домику, то получается "домик разрушен, придется начинать сначала"
"домик еще не построен, строить его начнем с начала"
"Читать книгу с начала" и "Читать книгу сначала" зависит только от того, читали ли мы её раньше?

Я понимаю про 100% раздельное написание вроде "с начала года"

Вы - автор произведения. Сюжет не подразумевает раскрытия информации, читал герой книгу до этого или нет. Как следует писать?
- Я хочу просто расслабиться, сделать паузу, побыть дома.
- Дома скучно. Телевизор ты не смотришь, чем себя еще занять?
- Прочитаю книжку, или даже две.
- Есть одна идейка. Прочитай Войну и мир в оригинале с французским словарем. Только начни с(?)начала.

Подразумевается начни читать с самого начала, но если герой читал книгу до этого, то можно написать начни сначала?

Если алгебра, то позавчера.
Бздынь, однако.
Сгинь.

Отправлено спустя 29 минут 12 секунд:
Можешь сесть в заде.
Или в зад.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Письмо - отражение смысла знаками.
Ну, так и иди в зад.
Или сядь на зад.
Вместо назад.

[daslex]

Нипочему. Потому что Вам сообщают почему, а Вы бодаетесь и знать того не хотите. Предлагаете сначала вообще забыть про, а потом объяснить об. Любой адекват умоет руки.

[Джонни]

То бишь обратно, а не на задницу.
Впрочем, ты отличаешь полушария мозга от полушарий попы?

[daslex]

Рассказывать можно как сначала, т. е. не обязательно с начала, так и с начала, т. е. обязательно с самого начала. Что не нравится?

[dmitriy.shvetsov]

Молодцы, объяснили. Нихрена не объяснили. Пусть я глупый, процитируйте все 3 отрывка про причал и повторите свое объяснение. Не для меня глупого, для тех, кто прочитает тему потом.

Отрывок, пояснение, вывод.

[daslex]

Сам процитируй три отрывка про причал и попроси их объяснить. Тебе объяснят. Так и поставь вопрос: "Объясните мне различие в этих текстах". И запомни, правильно поставленный вопрос — это уже половина ответа.

[dmitriy.shvetsov]

Не нравится то, что я хочу сказать "начать с начала" в смысле с первого шага, но для этого придется вставлять лишнее слово "начать с самого начала", иначе получится (якобы) ошибка. Или мне придется вставлять противопоставление "начать с начала, а не с середины или конца"
Почему форма "начать заново"(повторить) съедает "начать с начала"(с первого шага)
Вы вообще встречали написание "начать с начала" без сопутствующих слов?

Пожалуйста, хватит язвить! Есть человеческий язык. Видимо, вы где-то объяснили, я не заметил.
Прошу, продублируйте пример со стишком про причал и скажите что где и почему, а уже потом обсудим адвокатов и прочий офтоп.

[Джонни]

Да иди ты, родной, со своими претензиями.
В лес.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ну, или дублируй свой отрывок: до фига здесь уже настучали.
Если действительно хочешь действительный ПРОСТО ОТВЕТ получить.

[dmitriy.shvetsov]

Вместе или раздельно?

1.
Ты отплываешь от причала,
Прости!
Ты вновь опять начнешь с(!)начала,
Пути...

2.
Ты отплываешь от причала,
И вновь опять начнешь с(?)начала!

3.
Мы отплываем от причала,
Всё забудь!
Пора опять начать с(?)начала,
Этот путь.

[daslex]

но для этого придется вставлять лишнее слово "начать с самого начала",

Кто это сказал? Вставлять "с самого" не обязательно, но и не запрещено. Оно само собой подразумевается.

[Джонни]

1. Здесь дурная запятая, которую нужно вырвать с корнем: она там даже не на фига.
В результате (по смыслу: у пути есть начало) С - отдельно: кого/чего = дополнение.
2. Как хочешь, но значения слитного написания и раздельного - разные. Зависит от тебя, недограмотного.
Или это наречие (где/как/когда/зачем/почему/сколько / какой мере/степени / каким способом/образом), или существительное (кого/чего. Но тогда должно быть что=-то, чьё это начАло. А это здесь - ... крайне неудобно).
3. Да пойди вназад. Слитно, блин,нафиг. Достал.

[dmitriy.shvetsov]

Я намеренно буду игнорировать хамство. Запятые, адвокаты, словари... откуда столько желчи?

3. Получается "начать сначала путь"? Это самое сомнительное.

Если я кого-то достал, можете здесь не писать.

Мамин-Сибиряк никого не доставал, но написал "сначала" слитно там, где стоило писать раздельно. Или не стоило?